Wittmanův Tiger

[Bronco]

Dikes Peťo, takže verziu Wittmanovej trojky by sme mali - je to L. No a teraz to už bude brnkačka Ale vážne. Čo nevieme o čísle 4L1, je jeho veľkosť tvar a prípadné sfarbenie. Takže - osobne sa prikláňam k tomu, že čísla boli bez výplne, tvarované iba linkou. V tomto s vami súhlasím vo všetkých ohľadoch. Čo sa týka tvaru - ano, logicky vyplýva, že v zimnej kamufláži sa ponechával obdlžnik pôvodnej farby, aby boli vôbec linky čísleného označenia veže vidieť. Tak ako pri znaku jednotky na čelnom pancieri. Veľkosť písmena a číslic - domnievam sa, že mali rovnakú veľkosť. Nemám síce túto svoju domnienku ničím podloženú, vychádzam z toho, že označenie bolo striekané cez šablonu, a tam je prdpoklad, že použili šablonu jedného rozmeru tak na čísla ako i na písmeno. Inak by to vyzeralo napríklad takto 4L1 a 4L1 sa mi predsa len zdá pravdepodobnejšie.

[Hellcat]

No škoda to není, objednej Lko od Tamyie 1:35 nebo 1:48 a kamo je jasná Teď bychom ještě měli zjistit alespoň přibližnej tvar těch čísel a písmen na boku věže, že ???

Dobrý nápad. Jdu taky na to. Třeba něco i najdem.

Nazdar bojovníku, takže zatím pouze dedukuju o tom označení 4L1:
1)velikost čísel bude odpovídat tomu šedivénu odbélníku na boku věže.
2)čísa budou v bílých linkách jako na Tigrech v jednotce. Na tý mizerný fotce není vidět ani jejich náznak, proto si myslím, žebudou bíly v linkách...
Co ty na to? Myslš, že 4 a L a 1 budou stejně vysoký a veliký znaky, asi jo, co?

S tou velikostí bych i souhlasil. Co se týče provedení... Dá se celkem dobře předpokládat, že budou stejné jako na Tigrech té samé jednotky. To je celkem správná a přijatelná dedukce.

Co se ale týče velikosti jednotlivých čísel v označení...

Zatím jsem neviděl nějak přesně definovanou logiku značení tanků tak, aby se to dalo na stoprocent říct. Když bychom vycházeli z označení Tigru 1334, tak tam je to tak, že první dvě sou velká, ostatní malá. Bylo to tak u všech? Poslední Witmannův tiger měl označení 007. To bylo všechno velký. Takže bůh suď. Jestli nepřijdeme na něco co nám potvrdí jednu či druhou variantu, zvolím asi tu, že jsou všechna stejně velká.

[Hronec Filip]

Zdravím páni,tá PzIII čo sa snažíte identifikovať,ja na 99,9% verzia M!!!! Stačí si všimnúť svetlá na blatníkoch a pochopíte.......Čo sa týka použitia prídavného panciera na čele korby a veže,bolo použité už pri final J,pre mňa ja skôr záhada,prečo pancier z čela veže tak často odmontúvali dole. S tým označením 4L1 by som si nebol vôbec istý,podľa mňa je to BLUD!!!! Na priloženej fotke je príklad značenia PzIII z obdobia Charkovskej bitky.V knihe Zbrane a taktika SS,vyd.Svojtka,na str.112 je foto na PzIII Befel J a značenie má klasické-555! Ďalšia fotka na PzIII J s krátkym 50mm kanonom z Charkova je v SS ARMOR od vyd.Squadron signal,č.556...Podľa mňa nestojí otázka,aké číslo mala Witmanova PzIII,ale či vôbec v tej dobe sadal do trojky!!! Do bojov o Charkov bola 1.SS presunutá v decembri 1942 z Francúzka a to spolu z novými Tigrami,pochybujem,že Witman bol z tohto preškolenia vynechaný .

Přílohy

[Petr Vejvoda]

Zdravím páni,tá PzIII čo sa snažíte identifikovať,ja na 99,9% verzia M!!!! Stačí si všimnúť svetlá na blatníkoch a pochopíte.......Čo sa týka použitia prídavného panciera na čele korby a veže,bolo použité už pri final J,pre mňa ja skôr záhada,prečo pancier z čela veže tak často odmontúvali dole. S tým označením 4L1 by som si nebol vôbec istý,podľa mňa je to BLUD!!!! Na priloženej fotke je príklad značenia PzIII z obdobia Charkovskej bitky.V knihe Zbrane a taktika SS,vyd.Svojtka,na str.112 je foto na PzIII Befel J a značenie má klasické-555! Ďalšia fotka na PzIII J s krátkym 50mm kanonom z Charkova je v SS ARMOR od vyd.Squadron signal,č.556...Podľa mňa nestojí otázka,aké číslo mala Witmanova PzIII,ale či vôbec v tej dobe sadal do trojky!!! Do bojov o Charkov bola 1.SS presunutá v decembri 1942 z Francúzka a to spolu z novými Tigrami,pochybujem,že Witman bol z tohto preškolenia vynechaný .

No hurá konečně znalec mezi amatérama!!! Ještě než začnu zkoumat Pz.IIIM (furt se učím něco novýho, paráda...) tak jen připomínám, že nám jde dobrat se k nejreálnější podobě tanku PzIII ve kterým asi Wittmann fungoval od konce prosince 42 do půlky dubna 43, Charkov sem vůbec nepleť... připomínám už zmíněnej text...
"On returning to unit training on Christmas Eve 1942, Wittmann was not immediately given the command of a Tiger; instead, he was assigned the role of commander of 4th Company's light platoon, which consisted of five Panzer III Ausf. Js, reliable machines if a little dated. The role of the light platoon was a defensive one; being faster than the Tiger, the role of the Panzer III was to provide a defensive screen, keeping close range thteats at bay with its 50mm KwK gun. Unlike previous versions of the Panzer III that had proved itself in earlier battles, the newer Ausf. J was equipped with additional bow and turret armour. Wittmann's machine was Nr. 4L1, and his squad consisted of SS-Oberscharführer Max Merten, SS-Scharführer Georg Lötszch, SS-Unterscharführers Schwerin and SS-Rottenführer Franz Staudegger."

[Hellcat]

Zdravím páni,tá PzIII čo sa snažíte identifikovať,ja na 99,9% verzia M!!!! Stačí si všimnúť svetlá na blatníkoch a pochopíte.......Čo sa týka použitia prídavného panciera na čele korby a veže,bolo použité už pri final J,pre mňa ja skôr záhada,prečo pancier z čela veže tak často odmontúvali dole. S tým označením 4L1 by som si nebol vôbec istý,podľa mňa je to BLUD!!!! Na priloženej fotke je príklad značenia PzIII z obdobia Charkovskej bitky.V knihe Zbrane a taktika SS,vyd.Svojtka,na str.112 je foto na PzIII Befel J a značenie má klasické-555! Ďalšia fotka na PzIII J s krátkym 50mm kanonom z Charkova je v SS ARMOR od vyd.Squadron signal,č.556...Podľa mňa nestojí otázka,aké číslo mala Witmanova PzIII,ale či vôbec v tej dobe sadal do trojky!!! Do bojov o Charkov bola 1.SS presunutá v decembri 1942 z Francúzka a to spolu z novými Tigrami,pochybujem,že Witman bol z tohto preškolenia vynechaný .

Jo tak přesně na tohle sme tu čekali. Hurááá. Verze je tedy M.

Mno co tu máme dál. Označení Witmannovo PZ.III se objevuje v několika nezávislých zdrojích. Když si projdeš odkazy co sme sem namlátily, tak to uvidíš. V těch samých odkazech je taky psáno, že Witmann sice absolvoval školení na Tigrech, ale po navrácení k jednotce sloužil na Pz.III. Leistandarte Adolf Hitler měla, opět z několika zdrojů, Pz. III na přelomu 42-43 ve stavu. Bohužel se neuvádí verze. Ale měla je. Tudíž vyjdeme-li z těchto zdrojů je celkem jasné, že Witmann mohl na Pz. III po návratu ze školení jezdit. Na storpocent to tvrdit nebudu, protože by se mi taky mohlo stát, že se něco objeví co to vyvrátí, ale vycházíme-li z dostupných zdrojů je to zatím prokazatelné.

[Hronec Filip]

Hellcat: To je dosť možné,že sa vrátil k pzIII,možno im dodali Tigre o niečo pozdejšie. Podľa môjho názoru,ako náhle dostali Tigre tak Witman do trojky už nesadol.

[Petr Vejvoda]

Tak hoši, my jsme parta znalců, to bych se z nás po.ral Nejdřív, že je to J, potom určitě L a nakonec M, no to je kůlna, jak se to během jednoho dne posouvá... já mám verzi M spojenou s dýmovnicema na bocích věže, proto mně nenapadly ty světla, přitom to je důkaz jako kráva...tak jsem zase o něco chytřejší. Díky Filipe, nechal si nás dlouho vycukat

Jinak tedy čemu věřit, v anglickém textu je to zcela jasně popsané, období, číslo tanku Pz.III, ostatní členové posádky, důvody proč ne rovnou Tger.... ale je jasný, že když tam mylně píšou o Pz.III J, tak ani tohle asi nejde brát na 100%

Přílohy

[Hellcat]

2Petr

Viď?!? Z nás musel mít pěknou jundu! Taky sem se mlátil do hlavy.

Hellcat: To je dosť možné,že sa vrátil k pzIII,možno im dodali Tigre o niečo pozdejšie. Podľa môjho názoru,ako náhle dostali Tigre tak Witman do trojky už nesadol.

Ze zdroje http://www.panzerace.net:

"On returning to unit training on Christmas Eve 1942, Wittmann was not immediately given the command of a Tiger; instead, he was assigned the role of commander of 4th Company's light platoon, which consisted of five Panzer III Ausf. Js, reliable machines if a little dated. The role of the light platoon was a defensive one; being faster than the Tiger, the role of the Panzer III was to provide a defensive screen, keeping close range thteats at bay with its 50mm KwK gun. Unlike previous versions of the Panzer III that had proved itself in earlier battles, the newer Ausf. J was equipped with additional bow and turret armour. Wittmann's machine was Nr. 4L1, and his squad consisted of SS-Oberscharführer Max Merten, SS-Scharführer Georg Lötszch, SS-Unterscharführers Schwerin and SS-Rottenführer Franz Staudegger."

Ze zdroje http://www.panzernet.net/panzernet/stranky/esa/wittmann.htm

"Ačkoliv byl Wittmann pro tank Tiger kompletně vyškolen, nebyl mu prozatím jeden z těchto strojů svěřen. Namísto toho dostal velení čety středních tanků Panzer III, jejichž úkolem byla podpora Tigerů. Na podzim 1942 byl původní 1. motorizované divizi - Leistandarte Adolf Hitler udělen status Divize pancéřových granátníků. Wittmannova tanková četa byla součástí 13. roty této divize. Wittmannův tank nesl číslo 4L1. "

V té době už ale LSAH Tigry ve výzbroji měla. Proč nešel rovnou na ně je otázka. Žádný tehdy nebyl? Nebo spíš přezbrojení nebylo kompletní? Těžko říct. Jestli máš zdtoj, který to vyvrací, sem s nim. Pokud ale ne, budeme vycházet z těch dostupných a nám známých, které tvrdí, že Witmann na Pz.III jezdil.

Jinak s Tebou souhlasím. Jakmile byl pro něj Tiger k dispozici, určitě se do Pz.III nevrátil

[Libor Walach]

Jinak tedy čemu věřit, v anglickém textu je to zcela jasně popsané, období, číslo tanku Pz.III, ostatní členové posádky, důvody proč ne rovnou Tger.... ale je jasný, že když tam mylně píšou o Pz.III J, tak ani tohle asi nejde brát na 100%

no ja nevim ale z ceho vyvozujes ze J je spatne? ze tam autor stranky prihodil fotku, kde je M?
podstatne je, ze autor stranky vychazi z informaci z tehle knizky
http://www.amazon.com/WITTMANN-COMMANDE ... 03-6888722
a aby se dala nejak napadnout, muselo by byt jasne, kde ty informace vzal jeji autor

jo a taky vy to podavate s Tigrem jako by si Witmann moh vybirat - v tehle dobe tezko, jezdil se strojem, ktery mu pridelili a kdyz tech Tigru dostali jen 15 tak holt cekal a jezdil s Pz III

[Hellcat]

Jinak tedy čemu věřit, v anglickém textu je to zcela jasně popsané, období, číslo tanku Pz.III, ostatní členové posádky, důvody proč ne rovnou Tger.... ale je jasný, že když tam mylně píšou o Pz.III J, tak ani tohle asi nejde brát na 100%

no ja nevim ale z ceho vyvozujes ze J je spatne? ze tam autor stranky prihodil fotku, kde je M?
podstatne je, ze autor stranky vychazi z informaci z tehle knizky
http://www.amazon.com/WITTMANN-COMMANDE ... 03-6888722
a aby se dala nejak napadnout, muselo by byt jasne, kde ty informace vzal jeji autor

jo a taky vy to podavate s Tigrem jako by si Witmann moh vybirat - v tehle dobe tezko, jezdil se strojem, ktery mu pridelili a kdyz tech Tigru dostali jen 15 tak holt cekal a jezdil s Pz III

Tak a sme tam kde sme byli na začátku.

Takže dokavad se nám nepodaří sehnat nějaké info o stavu výzbroje LSAH v tomto období, sme nahraný.

Já to tak nepodávám. Spíš se snažím nějak vydedukovat z jakého důvodu nešel hned na Tigra, když už ho na něj vyškolili. A spíš se snažím Filipovi nějak zdůvodnit, proč to tak bylo.

[Hronec Filip]

Vychádzam z logických záverov,už v tej dobe bol Witman eso,o čom svedčí už aj to,že ho vybrali na výcvik k novej super zbrani(čo nemci od Tigra očakávali),tak prečo by skúseného vojaka ktorý dosahoval výborné výsledky aj na starých pzIII dávali naspet,keď spojením super stroja+super vojaka dosiahli dokonalý stroj na ničenie,tankov nepriateľa,čo Witman(a nielen on)bol.......
Čo sa týka zahraničnej literatúry,nebol by som si až taký istý,jej 100% pravdivosťov,len zato,že je západná. Predsa sa aj tam objavujú chyby,napr.známa fotka vojaka z Arden,mal to byť W.Amrusch,ale až teraz sa prišlo nato,že to vôbec nieje on,Bison Decals vydal dekály na Budapest-Balaton 1945,stroj FlamIII suverénne označujú za verziu M,pričom je to total mutant a navyše z čísla 022 urobili 1022 a dali ho ako biele z čiernym lemom,pričom z fotky je vidno,že to je dosť tmavšia farba,najkôr žltá.Čo je ale najzaujímavejšie,robili to podľa nejakého(zabudol som meno) uznávaného zápného historika..............

[Hellcat]

Vychádzam z logických záverov,už v tej dobe bol Witman eso,o čom svedčí už aj to,že ho vybrali na výcvik k novej super zbrani(čo nemci od Tigra očakávali),tak prečo by skúseného vojaka ktorý dosahoval výborné výsledky aj na starých pzIII dávali naspet,keď spojením super stroja+super vojaka dosiahli dokonalý stroj na ničenie,tankov nepriateľa,čo Witman(a nielen on)bol.......
Čo sa týka zahraničnej literatúry,nebol by som si až taký istý,jej 100% pravdivosťov,len zato,že je západná. Predsa sa aj tam objavujú chyby,napr.známa fotka vojaka z Arden,mal to byť W.Amrusch,ale až teraz sa prišlo nato,že to vôbec nieje on,Bison Decals vydal dekály na Budapest-Balaton 1945,stroj FlamIII suverénne označujú za verziu M,pričom je to total mutant a navyše z čísla 022 urobili 1022 a dali ho ako biele z čiernym lemom,pričom z fotky je vidno,že to je dosť tmavšia farba,najkôr žltá.Čo je ale najzaujímavejšie,robili to podľa nejakého(zabudol som meno) uznávaného zápného historika..............

Hele ne že bych byl nějakej znalec, což už se tu i dokázal ( ), ale co myslíš tím staré pzIII? Myslíš tím toho StuG.III na kterým jezdil do svého výcviku na Tigru?

[Bronco]

Ahoj Filip, konecne je tu odbornik na Pz.III Mozno sa dostaneme niekam dalej.

No a tu su tie celne masky kanonu Tigrov. Je ich 17

Přílohy

[Hronec Filip]

Podľa mňa sedlal pz3,predtým než ho poslali na výcvyk na Tigra. Neviem,bojujem na stugu,pošľú ma na výcvyk Tigra a potom ma šupnú do PzIII????

[Hellcat]

Podľa mňa sedlal pz3,predtým než ho poslali na výcvyk na Tigra. Neviem,bojujem na stugu,pošľú ma na výcvyk Tigra a potom ma šupnú do PzIII????

Teda chlape Tebe o něčem přesvědčit...

Neřikám, že to nejni divný, ale pořád dokola. My tu vycházíme z námi známých zdrojů. Jestli jsou správné nebo ne nemůžeme ověřit, ale jiné nemáme a tak vycházíme z nich. Ukaž nám jiný zdroj, kde je to jinak a bude po legraci. Takhle tu akorát tlacháme o ničom. Když si přečteš celý článek na http://www.panzerace.net/english/index.asp o Witmannovi, tak tam je to vše krázně uvedené. Uff.