Diskusní fórum modelářů

od **David Šolc** » 20 čer 2007, 10:47

Tady se můžeme podívat, kde byl Wittmann zařazen se svojí 4L1 v sestavě 4. roty LAH na začátku února 1943.

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... ttmann+4l1

od **Bronco** » 20 čer 2007, 10:54

David-Binky píše:Tady se můžeme podívat, kde byl Wittmann zařazen se svojí 4L1 v sestavě 4. roty LAH na začátku února 1943.

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... ttmann+4l1

Dobrý odkaz David, díky. Vlastne mi z roho vychádza, že vo februári mal Wittmann bielu mašinu

teda zimnú kamo samozrejme

Škoda že na Axise nie je napísané, akými verziami Pz.III v tej dobe Leibstandarte disponovala.

KPM Bratislava
WIP - T-72M1 Tamiya 1/35 -https://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=58&t=131648

od **David Šolc** » 20 čer 2007, 20:57

Další fotky na tigra 13. roty LAH objevena. Na fotce je stroj s věžovým číslem 1334. :-D

Přílohy

od **Hellcat** » 21 čer 2007, 06:57

2David-Binky
Pěkné odkazy a fotky. Moc díky. :-)

2Branko

Tvoje shrnutí informací o Witmannovo PZ.III nemá chybu. I já si myslím, a to i přesto, že tu Petr Vejvoda uváděl, že to má z více zdrojů, že jde nejpravděpodobněji o verzi J s dlouhým kanónem, která se mohla zaměnit za L/M. Schurzeny též s vysokou pravděpodobností neměla.

Co se týká výzbroje Leistandarte Adolf Hitler v tom období je nejpravděpodobnější zdroj kniha na kterou jsem tu odkazoval výše. Hergot, kdyby alespoň byla v nějaké knihovně po Evropě. Tak už bych se k ní i snad dostal přes knihovnu ČVUT, kterou mám k dispozici... :evil:

If the facts don't fit the theory, change the facts.

Albert Einstein

od **Petr Vejvoda** » 21 čer 2007, 07:25

No furt bych jen tak ze zvědavosti dovolil rejpat v tý Pz.III, ikdyž je jasný, že nelze na 100% říci jaká to byla verze, co měl Wittmann. Nedělám ze sebe specialistu na Pz.III a nechci se plácat ve sr..kách ale:
Když si vezmu na pomoc tu ilustrační fotku v zimní kamo, tak si dovolím tvrdit, že na ní není Jčko, protože není vidět průzor před vlezem na boku věže, ani jeho stín nebo něco, co by ho připomínalo.... Je tam jen šedej tvar, což mě přivádí na otázku do pléna - může to být nedomázlá šedivá kamo s čiselným označením??? Pokud ano, bude v tenkých linkách, není tam vidět ani jeho náznak..... Zkusme se v tý fotce pohrabat

od **Hellcat** » 21 čer 2007, 07:52

Petr Vejvoda píše:No furt bych jen tak ze zvědavosti dovolil rejpat v tý Pz.III, ikdyž je jasný, že nelze na 100% říci jaká to byla verze, co měl Wittmann. Nedělám ze sebe specialistu na Pz.III a nechci se plácat ve sr..kách ale:
Když si vezmu na pomoc tu ilustrační fotku v zimní kamo, tak si dovolím tvrdit, že na ní není Jčko, protože není vidět průzor před vlezem na boku věže, ani jeho stín nebo něco, co by ho připomínalo.... Je tam jen šedej tvar, což mě přivádí na otázku do pléna - může to být nedomázlá šedivá kamo s čiselným označením??? Pokud ano, bude v tenkých linkách, není tam vidět ani jeho náznak..... Zkusme se v tý fotce pohrabat

Ve sr..kách se nehrabeš. Nejde tu o bláboly, ale konstruktivní rozebírání detailů. Už tu fotku znásilňuju ve Photoshopu. Docela to de. Ten velký čtverec na boku věže před dvířkama je skutečně nejspíš původní panzergrau s taktickým číselným označením stroje. Tohle bylo celkem běžné, že se čísla nezamazávala, ale prostě se ten čtverec s číslem nechal v původní kamo.

Jakmile objevim něco dalšího dám to sem.

If the facts don't fit the theory, change the facts.

Albert Einstein

od **Petr Vejvoda** » 21 čer 2007, 08:08

Tak paráda!!! Ještě se při tom znásilňování ujisti, že tam není v těch místech ten průzor, pak to bude asi Pz.III L...

od **Hellcat** » 21 čer 2007, 08:21

Hmmmm. Tak to vypadá, že má Peťa pravdu. Co mě k tomu vede. Když se na tu fotku podíváte opravdu důkladně, je dost kvalitní na to aby bylo vidět, že je čelní pancéřová deska (teď si nevzpomenu na přesný název, ach jo) s průzorem řidiče zesílena přídavnou pancéřovou deskou, což by odpovídalo verzi L. Jasně může jít o polní úpravu, ale tomu bych moc nevěřil. Jinak co se týká fotky, tam je to trochu komplikované. Na boku věže se opravdu zdá, že chybí průzor před dveřmi. Jenže jsem našel další fotku verze J v zimní kamo, kde taky nejni zřetelný. Vypadá ostatně dost podobně. Jo a ještě sem mrsknu perokresby verze J a L, aby to bylo jasnější. Co se týká Schurzenů, tak je opravdu mohly mít i verze J. Viz foto.

Přílohy

: Pz.IIIJ mit Schurzen

: Pz.IIIJ v zimní kamo. Tady ten průzor na boku taky nejni vidět.

: Pérovky Pz.IIIJ a L.

If the facts don't fit the theory, change the facts.

Albert Einstein

od **Bronco** » 21 čer 2007, 10:29

No ja si veru nie som istý tým, že zosilnená maska kanónu bola až od verzie L. Aj na predchádzajúcej strane je namaľovaná verzia J, ktorá má presne rovnaký štít ako napr. L... Pekne sa to zamotáva

Googlil som ako žeravý ohľadne typov Pz.III v LAH od októbra 1942 do júna 1943, ale nenašiel som nič použiteľné

Väčšinou sa píše iba vo všeobecnosti o Pz.III bez označenia typu.

Je až zarážajúce ako málo informácií o Pz.III v LAH je vo všeobecnosti.

KPM Bratislava
WIP - T-72M1 Tamiya 1/35 -https://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=58&t=131648

od **Hellcat** » 21 čer 2007, 10:53

Branko píše:No ja si veru nie som istý tým, že zosilnená maska kanónu bola až od verzie L. Aj na predchádzajúcej strane je namaľovaná verzia J, ktorá má presne rovnaký štít ako napr. L... Pekne sa to zamotáva

Tak já ani nemluvil o zesílené masce kanónu, jako spíš o přídavném pancíři co je před průzorem řidiče. Pro sichr jsem to zakroužkoval.

Já si sice taky nejsem jistý, že to 100% na J nebylo, ale to by se jednalo o polní, nebo dodatečnou úpravu, jak už jsem psal výše.

Přílohy

: Myslel jsem to co je v kroužku.

If the facts don't fit the theory, change the facts.

Albert Einstein

od **Petr Vejvoda** » 21 čer 2007, 11:46

Divím, se, že nás tu nějakej znalec Pz.III už dávno nevyškolil, se v tom tady amatéři plácáme.... Já osobně už mám ale na 99,99 % jasno, že na fotce, co zkoumáme jde o verzi Pz.IIIL.
Předně potvrdím, že jsem vyčetl, že i pozdní Pz.IIIJ mohly mít představný pancíř (applique - spaced armor). Rozdíl oproti Pz.IIIL byl však v tom, že na masce kanónu vpravo měl nabíječ u J průzor (vedle kulometu) , ale u L už nebyl - to samé se projevilo i u představného pancíře - viz fotky a pérovky. Bohužel na J s applique mám jen obrázek od Dragona....Z toho všeho tedy usuzuji, že na naší fotce to je Pz.IIIL, páč tam tu díru vedle otvoru pro kulomet NEMÁ.....UFFFFF

Přílohy

: DíIRA VPRAVO OD KANONU NENÍ - verze L

: L LATE (bez dvířek výlezu v pojezdu)- DÍRA VPRAVO OD KANONU NENÍ

: DÍRA VPRAVO OD KANONU JE - je to verze J

: Rozdíl na štítu kanonu - u J otvor je, u Lka není...

od **Hellcat** » 21 čer 2007, 11:53

Petr Vejvoda píše:Divím, se, že nás tu nějakej znalec Pz.III už dávno nevyškolil, se v tom tady amatéři plácáme.... Já osobně už mám ale na 99,99 % jasno, že na fotce, co zkoumáme jde o verzi Pz.IIIL.
Předně potvrdím, že jsem vyčetl, že i pozdní Pz.IIIJ mohly mít představný pancíř (applique - spaced armor). Rozdíl oproti Pz.IIIL byl však v tom, že na masce kanónu vpravo měl nabíječ u J průzor (vedle kulometu) , ale u L už nebyl - to samé se projevilo i u představného pancíře - viz fotky a pérovky. Bohužel na J s applique mám jen obrázek od Dragona....Z toho všeho tedy usuzuji, že na naší fotce to je Pz.IIIL, páč tam tu díru vedle otvoru pro kulomet NEMÁ.....UFFFFF

Tak to já se divim taky, že už nás tu nikdo pořádně nevysmahnul.

Jinak máš to krásně zdůvodněný. Já už jsem přesvědčen, že je to L. Škoda. Už bych bejval objednal nové J od Dragonu a Kamo by byla jasná!

If the facts don't fit the theory, change the facts.

Albert Einstein

od **Petr Vejvoda** » 21 čer 2007, 11:59

No škoda to není, objednej Lko od Tamyie 1:35 nebo 1:48 a kamo je jasná :-D

Teď bychom ještě měli zjistit alespoň přibližnej tvar těch čísel a písmen na boku věže, že ???

od **Hellcat** » 21 čer 2007, 12:00

Petr Vejvoda píše:No škoda to není, objednej Lko od Tamyie 1:35 nebo 1:48 a kamo je jasná Teď bychom ještě měli zjistit alespoň přibližnej tvar těch čísel a písmen na boku věže, že ???

Dobrý nápad. Jdu taky na to. Třeba něco i najdem. :-)

If the facts don't fit the theory, change the facts.

Albert Einstein

od **Petr Vejvoda** » 21 čer 2007, 13:34

Hellcat píše:
Petr Vejvoda píše:No škoda to není, objednej Lko od Tamyie 1:35 nebo 1:48 a kamo je jasná Teď bychom ještě měli zjistit alespoň přibližnej tvar těch čísel a písmen na boku věže, že ???

Dobrý nápad. Jdu taky na to. Třeba něco i najdem.

Nazdar bojovníku, takže zatím pouze dedukuju o tom označení 4L1:
1)velikost čísel bude odpovídat tomu šedivénu odbélníku na boku věže.
2)čísa budou v bílých linkách jako na Tigrech v jednotce. Na tý mizerný fotce není vidět ani jejich náznak, proto si myslím, žebudou bíly v linkách...
Co ty na to? Myslš, že 4 a L a 1 budou stejně vysoký a veliký znaky, asi jo, co?

Diskusní fórum modelářů

Wittmanův Tiger

Kdo je online