SKP novinka na trhu!

[M1943]

Pekná fotografia ktorá skutočne podporuje tvoj názor o miešaní uniforiem. Pochybujem však že SKP chcela svojou figurkou vystihnúť prave túto skutočnosť a skôr sa prikláňam k tomu, že to doplietli nechtiac a nie raz, ale opakovane. Oproti tejt ojednej fotke su tisícky iných na ktorých je normálny BD. Takže ak necheme mať vitríny plné výnimiek a kuriozít mali by sme používať rovnaký meter ako pri technike, kde pochybujem že by niekto odpustil použitie nesprávnych pásov alebo zlej kamufláže.

[Ondra Kubeš]

x

Naposledy upravil Ondra Kubeš dne 14 kvě 2011, 15:10, celkově upraveno 2

[greenbaron]

M1943: Neřešmě pocity nebo domněnky, zajímají nás fakta a neměli bychom si plést pojmy s dojmy. Doufám, že nemusím hledat další podobné fotky, ona totiž (z čistě statistického hlediska) nebude jediná... Všiml sis, předpokládám, že jsou tam skládané kapsy a viditelné knoflíky, nejen toho, že je smíchaná blůza s kalhotami jiného/staršího vzoru. Znovu se odvolávám na "vojenskou logiku", která říká, že ve stavu nouze (a to válka bezesporu až na výjimky je) není voják vždy jako ze žurnálu/předpisu, spíš naopak - tedy v situaci, kdy válčící země mobilizuje materiálovou základnu pro udržení bojující armády.
Vzhledem k tomu, že jsem k většině figurek od SKP byl schopen (v nějaké publikaci, ve filmu, na netu, prostě "někde") najít více či méně věrnou grafickou předlohu (samozřejmě ve výstroji a zpravidla ve stejné nebo velmi podobné póze), tak i když jsou v jejich výstroji výjimky, tak jsou věrohodně podložené, tudíž možné.

Myslím, že na tomhle bychom to mohli ukončit, připomínky jsi konkretizoval, díky za upřesnění poněkud nejasného entrée. Botám špičky zvednout snad modeláři dokáží (myslím, že je to daň technologii výroby figurek, stačí na to jeden řez žiletkovou pilkou a trochu násilí), knoflíky je možno odbrousit/odfrézovat (i když jsme si dokázali, že to není nezbytně nutné), všitý pásek blůzy battledressu prostě bude v barvě sukna (které se mohlo lišit v odstínu podle výrobců, zvláště ze zámoří) a velikost sumek je tak nějak ve standardu velikosti podobných od jiných výrobců.

[M1943]

Áho, topánky sa dajú napraviť, ale sú veci, ktoré sa naprávajú leň veľmi ťažko, napr. to že u vojaka s puškou nevidím žiadny bajonet, čo je predpisová časť výstroja alebo to, že pri sumkách nie je zobrazené ich vrchné upínanie na traky pomocou prevlečnej spony, či že dôstojníkovi chýbajú posuvky na opasok. Tieto figúrky sú použiteľné ,ale nie je to žiadny zázrak ako sa uvádzalo v diskusii keď sa tieto figúrky prvý krát objavili. Pokiaľ ide o to miešanie a úpravy uniforiem, tak sa skús opýtať členov Roty Nazdar, či mal niekto z nich na Slovenských Pieskoch 2010 zámerne nejakú nepredpisovo upravenú uniformu (aj keď na fotkách také VEĽMI ZRIEDKAVO existujú).

[greenbaron]

...sú veci, ktoré sa naprávajú leň veľmi ťažko, napr. to že u vojaka s puškou nevidím žiadny bajonet, čo je predpisová časť výstroja

Tak zrovna s tímhle problém nemám, těch bodáků mám z různých modelů dost, ve "frogu" i bez, vzhledem k provedení není problém je vyrobit. Možnosti technologie lití rezinu jsou do jisté míry limitované a bajonet z něj by byl dost křehký. Mimochodem, krom plastových figurek od Tamiye a Italky ty bodáky z rezinu u figurek jiných výrobců buď nejsou a nebo mne nijak nepřesvědčily... Výjimkou jsou figurky od Resicastu, ale i tak, je to kus od kusu.

...pri sumkách nie je zobrazené ich vrchné upínanie na traky pomocou prevlečnej spony

Vzhledem k tomu, že to jsou rezinové odlitky a technologie jako taková má své limity, tak by jejich ztvárnění bylo poněkud problematické a výsledek nerealistický, ostatně i na tamiyáckých sumkách (bereme-li výrobky této firmy za určitý etalon kvality) tento detail stejně jako některé další (na zadní straně i vepředu sumky) chybí. Budeš je tam dodělávat? Pokud ano, můžeš poradit, z čeho a jak je vyrobit? Zkoušel jsem je vyrobit z drátku (2x "hranaté" otevřené očko) a nedokázal jsem sám sebe přesvědčit, že to je realistické.

...dôstojníkovi chýbajú posuvky na opasok

Ano, to je nedostatek, vlastně se ta figurka nedá postavit bez brašničky na kompas/buzolu a sumky na pistolové střelivo. Přesto ale úprava není nijak složitá, prostým páskem z plastu nebo tmelem, takže bych to nepovažoval za nedostatek zásadní. Figura "má být" ustrojená, takže ty průvlečky by tam byly na nic - přes ně mají být nalepeny další prvky "webbingu" a je pravděpodobnější, že tam být mají než že ne a figurka by měla být "holá".

...Pokiaľ ide o to miešanie a úpravy uniforiem, tak sa skús opýtať členov Roty Nazdar, či mal niekto z nich na Slovenských Pieskoch 2010 zámerne nejakú nepredpisovo upravenú uniformu (aj keď na fotkách také VEĽMI ZRIEDKAVO existujú).

Samozřejmě, Viléma se optám, není to problém, ale na rovinu, není mi jasné, jak to souvisí s faktem, že to míchání prostě nebylo nenormální (viz dřívější příspěvky a fotka). Prostě to tak bylo, ustrojený voják má mít všechny součástky oděvu, kombinace verzí/vzorů toto nijak nenarušuje... Divím se, že se takhle neřeší třeba kombinace zimních kalhot a blůz u německých vatovaných oboustranných oděvů třeba s koženou blůzou - jo, ono je to na fotkách a navíc, vypadá to tak čacky a efektně, tak o tom žádná.

Mimochodem, koukal jsem se, jak moc zvednuté jsou špičky "Ammo Boots" u figurek jiných výrobců - a nic moc, až na výjimky to stojí za prd. Zdá se mi, že jsi objevil skutečně rozšířený problém. Knoflíky/neknoflíky u vojáka s kanystrem a důstojníka s dalekohledem už řešili na armoramě, došli ke stejnému závěru - kombinace kalhot a blůzy je možná. Taky se tam řešila delší nebo kratší ruka u pěšáka, dospěli k závěru, že náprava je možná, vcelku jednoduchá. Diskutovali, zda vojenský policista (samozřejmě "druhoválečný") mohl nebo nemohl mít baret a oba nosné/křížové řemeny (nebo jen jediný, šikmo jako "dohodu", což bylo obvyklé, byl - li vyzbrojen pouze pistolí), ale podle fotek to použití obou řemenů možné bylo, řešili dokonce otázku, zda pistoli může mít na boku a nebo musí být na opasku řemenem v průvlečce, takže vlastně vepředu. Závěr byl naprosto neočekávaný - "může, je to možné".

Zatím "vytahuješ stále další králíky z klobouku", jsem zvědavý, kdy dojde na počítání cvočků na podrážkách bot (nejsou tam)a dírek na šněrování na jejich svršku. Pořád jsou to pěkné figurky s poměrně malým objemem nutných úprav/předělávek a hlavně, jsou to figurky v měřítku 1/35 a ne 1/16 nebo dokonce větší, kde už se dají řešit opravdu ty nejmenší detaily.
Pokud jsi koupil figurky od SKP a nejsi s nimi spokojený (což se samozřejmě při nákupu z e-shopu nikdy vyloučit nedá), chyby, které popisuješ, jsou pro Tebe zásadní a nejsi schopen (nebo ochoten) je opravit/upravit, obrať se na firmu/výrobce, Jana Suková je ochotná, zákaznický servis u nich funguje spolehlivě, navrhne Ti nějaké oboustranně akceptovatelné řešení.

[fanda_panek]

Jsem strašně moc rád, že nejsem a nebudu člověk, co počítá knoflíky a měří úhly zahnutí na botách. Řeším jen zda se mi to líbí nebo nelíbí, a figurky SKP se mi a doufám většíně lidí líbí. A naopak, pokud je ústrojová nekázeň, je to pro mě takové mazácké, nikdy bych neudělal třeba vetitele Tigra ustrojeného podle manuálu, naopak, je to mazák, žádné ucho. Doporučuji víc lepit, tvořit, než přeměřovat a remcat. Každá sada figurek má něco, ale radujme se z toho, že je jich teď takový obrovský výběr, kašlete na knoflíky a přesky.

[FiSe]

Jenom sem pridam link pro nas ostatni, co nevi vo co tu go:
http://www.ww2incolor.com/forum/showthr ... rld-War-II

[M1943]

Dobre, nedostatky boli jasne opísané a každí má moźnosť sa podľa toho zariadiť. To je všetko, nič viac k tomu netreba dodať. Snáď len možno ten odkaz, ktorý porušuje autorské práva nehoráznym vybrakovaním knihy The World War II Tommy od M.Brayleyho a R. Ingrama a niektorých ďalších prác by som asi nahradil radšej takto:

http://www.wwiireenacting.co.uk/forum/index.php

Aby nežili kolegovia v predstave že sa britský vojaci vylodili v Normandii v US made uniformách. K fotky sami o sebe totiž niesu vždy najvhodnejším materiálom keď nepoznáme súvyslosti.

[greenbaron]

Zřejmě ten "problém" současného nošení blůzy a kalhot různého vzoru nepálil ani generály (tedy v tomto případě alespoň gen. Lišku) a to ani při tak výjimečné příležitosti, jakou byla návštěva Sira B. L. Montgomeryho u naší brigády v Dunkerque...
Krom jiných "mutací" (jako rozepnutých manžet blůzy, napůl ohrnutých rukávů a dalších "mazáckých výstřelků") jsem našel i (dobovou) fotku vojáka, oblečeného do blůzy a kalhot battledressu, na nichž je sice vpravo "skládaná" kapsička, vlevo však velká kapsa na mapu zcela chybí... Bohužel, nějak se nemohu dohodnout se skenerem.

Takže bych si dovolil s hraniční jistotou tvrdit, že figurky se sice nehodí pro ztvárnění skupinky striktně předpisově ustrojených reenactorů nebo sběratelů historických uniforem, kteří vědí naprosto bezchybně a do všech detailů, co říkal předpis a jak to tedy mělo být, nicméně se od reality, tak jak byla zachycena v létech 2. světové války, nijak zásadně neliší a mohou tedy být použity jako doplněk k modelům bojové techniky nebo samostatně.

Přílohy

[René Ernst]

greenbaron a fanda_panek souhlas

[síra]

Mám dotaz na SKP . Neuvažujete o figurkách svobodovců ?

[Ondra Kubeš]

x

Naposledy upravil Ondra Kubeš dne 14 kvě 2011, 15:10, celkově upraveno 1

[síra]

Díky za odpověď . Já bych si jednu vzal .
Ne vážně . Napadlo mě to v souvislosti s přípravou na nový model . Popravdě kolik lidí staví něco od svobodovců ? Moc ne. Takže to s tou prodejností moc valný nebude .

[Wandaboy]

Tak po víkendu zase v práci a nestačím se divit, jak se nám ta diskuze
pěkně rozběhla. Jestli to dobře chápu, tak kolega M1943 nám
své obdivuhodné závěry prezentuje na základě shlédnutí na dpi poněkud
chudých obrázků z webu. Tam kde někdo má na monitoru jen jakýsi tmavý
obrys, tak on bystrým zrakem hned odhalí československé kanady. To tedy
klobouk dolů. Udělat recenzi figurek na základě takovéhle fotky dokáže
skutečně jen jasnozřivý génius, a nebo naprostý idiot - nehodící se
škrtněte.

Ale zaujala mě jiná věc. Když Greenbaron našemu učenému kolegovi navrhl,
aby tedy oslovil výrobce a podělil se s ním o své moudro, což by
nepochybně bylo ku prospěchu celé modelářské veřejnosti, dozvěděli jsme
se, že to ne, že něco takového přece zadarmo dělat nebude. To je postoj,
kterému docela rozumím, ale pak mě napadá, že když příspěvek na tomhle
fóru kolegovi zjevně nikdo nezaplatí, měl by být i v téhle věci zásadový
a své bezcenné názory si nechat pro sebe.

[M1943]

No dobre teda, tak pokračujeme.

Jestli to dobře chápu, tak kolega M1943 nám
své obdivuhodné závěry prezentuje na základě shlédnutí na dpi poněkud
chudých obrázků z webu. Tam kde někdo má na monitoru jen jakýsi tmavý
obrys, tak on bystrým zrakem hned odhalí československé kanady. To tedy
klobouk dolů. Udělat recenzi figurek na základě takovéhle fotky dokáže
skutečně jen jasnozřivý génius, a nebo naprostý idiot - nehodící se
škrtněte.

Možno že riešením by bolo keby kolegovia z SKP spravili ešte horšie fotky ? Aby zákazník nevedel čo kupuje ? Áno, niektorí jedinci si na podobných praktikách založili existenciu...Ale myslím, že niesom sám, kto tie chyby vidí aj z týchto ako hovoríš nekvalitnyćh fotografií.

Když Greenbaron našemu učenému kolegovi navrhl,
aby tedy oslovil výrobce a podělil se s ním o své moudro, což by
nepochybně bylo ku prospěchu celé modelářské veřejnosti, dozvěděli jsme
se, že to ne, že něco takového přece zadarmo dělat nebude. To je postoj,
kterému docela rozumím, ale pak mě napadá, že když příspěvek na tomhle
fóru kolegovi zjevně nikdo nezaplatí, měl by být i v téhle věci zásadový
a své bezcenné názory si nechat pro sebe.

Áno aj nie. Mňa osobne stojí štúdium uniforiem pomerne veľa prostriedkov, či už iode o uniformy samé, knihy alebo cestovanie za nimi. len málokedy sa mi tieto náklady vrátia v podobe ziskov z publikačnej činnosti a podobne. Nevidím preto dôvod aby som dotoval niekoho, kto si to mal zistiť sám a ešte si za to pýta peniaze od zákazníkov. Bohužiaľ. A pokiaľ ide o prezentovanie tejto informácie tu na fore, moja loajalita je v prvom rade s modelármi a nie s výrocami. Čo výrobci robia je mi úplne jedno a nemám záujem sa s nimi vôbec baviť. Určite nie po niektorých komentároch, ktoré tu odzneli. Som zvedavý, či by si SKP priznalo chybu a prepracovalo svoje figurky, alebo namiesto toho hĺadalo na nete fotografie ako Greenbaron a snažilo sa dokázať že zo všetkých stoviek tisícok snímkov ktoré ležia v archíve IWM sú práve tie dve ktoré ukazujú odchylky predlohou pre ich výrobky. Ale ja som v podstate spokojný, pretože viem źepoćet ľudí, ktorých uniformy zaujímajú sa stále rozrastá a to ćo by výrobcom prešlo pred dvadsiatimi rokmi sa dnes veľmi ľahko odhalí. Takže sme na správnej ceste.

BTW: Kolegovia spolupracujúci s SKP prosím priznajte sa otvorene, aby som nemusel reagovať na vaše príspevky pretože predpokladám, že to nevzdáte a nechcem to tu točiť donekonečna.