Sokolovo

[PetrBM]

o tomto bol natočený aj dokument,boli tam aj farebné zábery ako tí ľudia išli ulicami oproti smrti,len nechápem tomu, ako niektorí ľudia z Nemecka a Rakúska tvrdia,źe nič také sa nestalo

[Bronco]

Nechci provokovat ale ... pro připomenutí, chování německých vojsk na východě
(pár barevných fotek od Johannesa Hahle - fotografa 637-ho oddílu propagandy z 6. armády)
pořízené 1.října 1941 v Kievě. Myslím, že to někteří k určité korekci svých názorů potřebují .....
Fotky jsou na http://warnet.ws/news/11862/

...kto viete po rusky, precitajte si debatu pod tymi fotografiami. Velmi zaujimave nazory.

[koki101]

Koki, ty komunismus moc nechápeš, že jo?

no pravdupovediac... ani veľmi nie (ale nájdi mi niekoho, kto sa v tomto režime niekedy vyznal)

"NKVD byli pohraničníci asi jako já kosmonaut..." - tak to som nevedel, že mám tu česť písať si s kozmonautom
Zložky NKVD sa totiž delili do rôznych podskupín medzi ktorými boli aj pohraničníci:
- Politický komisári NKVD (tzv. politruci),
- Príslušníci pohraničnej stráže ZSSR (je ich možné spoznať podľa jasno modrozelených čapíc)
- samotné pešie jednotky (niečo ako elitné oddiely/ SS)
NKVD boli vlastne niečo ako vojaci ministerstva vnútra (podobne vojská používajú rusi aj dnes - Čečensko a pod.)

Čo sa týka Marxsa, Engelsa a podobných... tých čítať nebudem - bola by to strata času a aj tak väčšinu z toho čo je tam písané obyčajný človek nepochopí! Iste to čo si napísal o bolševisme je z časti pravda (mali v pláne svoju "veľkú svetovú revolúciu"), no Hitler určite komunista nebol a radikálne proti nim vystupoval už od svojho samého začiatku... a podľa môjho názoru Stalin zásoboval Nemcov do posledného okamžiku zo "strachu" - nechcel totiž Hitlera nijak vyprovokovať k vojne medzi nimi. Bolo by dosť zvláštne (v kontexte s tým čo si napísal), aby som niekoho vycvičil, dozásoboval všetkým pre neho životne dôležitým (takže svojím spôsobom mu dal výhodu a vytiahol ho zo stavu v akom sa nachádzal) a potom s nim začal bojovať!?!

Taky lituju, že se někde neuvidíme osobně, to bychom si velice super pokecali. Tohle je o spoustě nedorozumění, kolikrát to člověk pochopí jinak než to ten druhý napíše.... To je pak nadlouho.

tak v tomto jednoznačne absolútny súhlas...

[koki101]

Chtěli jsme se jim postavit,ale co Vy?

Curahee takéto niečo nemôžeš myslieť vôbec vážne... vtedy sme boli jeden štát a také ako "my Česi" a "my Slováci" vtedy NEEXISTOVALO (bol jeden štát a ten by sme si bránili rovnako). Okrem toho to "váš" prezident dal na každé slovo od Britov - tak to tak aj dopadlo. Branko to napísal v skutku dobre... ja si tiež osobne myslím, že sa Československo malo postaviť Nemecku (všetko by možno skončilo inak), holt osud chcel inak a tak sa udialo to čo sa udialo. Na druhú stranu bolo lepšie (pre nás Slovákov), že sa vytvoril Slovenský štát a nerozdelili si nás maďari a poliaci ako mali v pláne. Taktiež si myslím, že skoro počas celej vojny bolo čechom omnoho lepšie v protektoráte - teda ako "jeden štát" s nemeckom, než by tomu malo byť inak (iste môže to vyznieť divne, ale je to tak). Pre vás sa vojna vlastne začala iba začiatkom 45-teho (keďže vaši vojaci nemuseli bojovať ani ZA, ani PROTI nemcom). Samozrejme niektorý jedinci (český aj slovenský) bojovali už od začiatku vojny - najprv na strane Britov, potom ZSSR, no to je zas iná kapitola. A čo sa tyká našich vojakov bojujúcich proti rusom... hmm samotný nemci nám nejak nedôverovali a ani sa im netreba čudovať - pri každej možnej príležitosti prebehli na druhú stranu (samozrejme boli aj výnimky - asi ako všade!)


lopuch: súhlasím... asi by sa fakt časť tématu mala presunúť do voľného pokecu (aj keď do tejto časti Modelfóra veľmi nechodím), lebo od Sokolova sme už na míle ďaleko

radiologie: možno som niečo prehliadol... ale k čomu konkrétne bola tvoja pripomienka?

[lusmid]

souhlasim se slováky maj pravdu a od sokolova jsme vážně daleko

[Hammer]

Nechci provokovat ale ... pro připomenutí, chování německých vojsk na východě

Fotky jsou pěkné, ale kde je to chování německých vojsk na východě? Z toho moc vidět není. Nespletl jsi si odkaz?
Jinak jestli jsi chtěl poukázat na to, že někteří lidé dneska vnímají Němce málem jako hrdiny bez bázně a hlavně bez hany, což teda rozhodně nebyli, tak s tebou souhlasím.

[adam červenka]

chování německých vojsk na východě

Doporučuju všem sehnat si ruskej film Jdi a dívej se od Řitka video Myslim, že chování německejch vojsk na východě je v něm zpracovaný dobře.

[Hammer]

To sem viděl, bylo tu super, ale prd si z toho pamatuju. Tenhle název se mi ale do paměti vryl, viděl jsem to jednou a stačilo. Přibliž o čem to bylo?

[adam červenka]

Jdi a dívej se + detailně zpracovaný vypálení běloruský vesnice německym trestnym oddílem na konci a další chuťovky.

[Hammer]

Aj, to už malilinko vím.... Rusové tam házeli na Němce i to, co si vypálili při své taktice ústupu (nenechat Němcům možnost ubytování) sami. Rok výroby 1985 to už byla v Rusku perestrojka, ale nevím, nevím, tohle bude asi moc propaganda. Nechci blbě kecat, fakt si z toho pamatuju prdlačky.

[Bronco]

"Choď a pozeraj sa" je dobrý film - hlavne pre pevné nervy. Ale ak si tak dobre spomínam (videl som ho pred rokmi), tak mám dojem, že okrem Nemcov sa tam vyskytovali aj ruskí (bieloruskí) kolaboranti, ktorí vlastne tú dedinu spoločne s Nemcami vypálili. Spomínam si na jedného takého zakrslíka v nemeckej prilbe, ktorú mal pomaľovanú hákovými krížmi, a ten bol "nemeckejší" ako samotní Nemci (ešte by ma zaujímalo, ku ktorej divízii SS tí Nemci patrili. Že by Das Reich? ) Ak sa mýlim tak sa ospravedlňujem, fakt som to videl už hodne dávno, myslím, že to bolo ešte v 1986 alebo 87.

[radiologie]

To koki101:
Je to jednoduché - nemyslím si, že svět je jednobarevný, takže ani Němci a ani Rusové nejsou jen hrdinové ale i "......" A tady jsem měl poslední dobou pocit po přečtení několika obecněji zaměřených diskuzí, že začíná převažovat tendence činit z Němců, najmě SS, hrdiny. Můj osobní názor je, že to není dobře a tak jsem reagoval. Asi ne přímočaře, prostě podle pořekadla chytrému napověz, hloupého ..... vynech.
P.S. Chodím sem jenom občas, nejsem žádný fanatik modelář, i když první model tanku jsem postavil už roku 1969. Ale je zde několik(hodně) machrů, na jejichž nové zázraky se rád podívám ani už ne tak pro inspiraci jako spíš že bych to taky tak udělal, kdybych byl mladej

[koki101]

Spomínam si na jedného takého zakrslíka v nemeckej prilbe, ktorú mal pomaľovanú hákovými krížmi, a ten bol "nemeckejší" ako samotní Nemci...

no ak je to čo myslím, tak ten film bol niekedy v priebehu minulého roka na STV 2. Film bol celkom fajn (na tú dobu), ale podľa mňa ako už Hammer podotkol to bola aj celkom slušná "propaganda"

to radiologie: aha... no ja som len vtedy nejak nepochopil pointu (a nakoniec vyplynulo, že sa to našej debaty ani netýkalo). Samozrejme... ako si napísal svet nie je jednofarebný - a čo sa týka chovania nemeckých vojsk na východe... pre nich boli rusi (respektíve Slovania ako taký) menej cenný národ, takže sa k nim/nám tak aj správali.

[Hammer]

Koki, tohle byla filozofie SS. Takovou hromadu fanatických blbů by Wehrmacht už dohromady nedala, protože se jich tolik ani nikde nevyskytuje. Wehrmacht měla svoje starosti, i když nechci říct, že se vždy chovala slušně, ale žádná armáda se nechová slušně, protože je tvořena chlapama, kteří si dlouho netohlecto a kteří jsou nas...í protože jim třebas zabili kámoše atd atd. Furt stejná historie.

[kragh]

Koki,ta "propaganda" je věcný a drsný popis toho,co Němečtí "kulturträgři" (občas s pomocí místních přisluhovačů) udělali ve více než 600 vesnic jen v Bělorusku...