flak grille v prahe 45

[von mantinel]

To co popisuje Pavel vzniká při předkreslení kamuflážních polí podle nákresu z velké blízky stříkací pistolí. Pak se pole vybarvilo z větší dálky. U techniky tenhle efekt taky vznikal a pár divokých teorií o černém lemování polí se objevilo, ale je to nesmysl. Jak sd.kfz.251, tak Panther z výřezů mají standardní tovární schémata. Ještě přidávám výřez fotky, kde je probírané Grille. V popředí stojí povstalecký Hetzer v suříku, který se víceméně shoduje s výplní pole.

Přílohy

Snímek obrazovky 2025-01-06 v 11.00.46.png (121.82 KiB) Zobrazeno 1720 krát

[Tomáš Jakl]

Jen dvě poznámky. Současné kolorované fotky nelze brát vážně jako důkaz. Jako vodítko jistě, ale je to důvěryhodností na úrovni házení korunou. A zajímaly by mě prameny pro tak jednoznačnou interpretaci zbarvení Hetzeru v suříku.

[von mantinel]

Protože suřík leze zpod zeleného nátěru na stroji v muzeu. A varianta nástřik suříkem, nástřik zelenou a potom zatření přivařených součástek pískovou se mí zdá hodně nepravděpodobná. Pokud se tedy shodneme, že stroj v Lešanech je ten stejný jako na fotce s Grille.
Nicméně jsem si pročetl svoje předchozí dva posty znovu a vidím, že si protiřečím. Na další fotce, kde vedle stroje stojí sovětští vojáci v těsné blízkosti se jejich uniformy shodují s tmavými hady kolem polí. Takže se teď víc klaním k variantě - hnědé pole, zelené hady.

Přílohy

[Ondra Kubeš]

Jako další argument pro suříkovou barvu je filmový záběr z přehlídky na Pražském hradě, kde splývají bok a červená barva na státní vlajce.

[Ondra Kubeš]

Ještě malá poznámka k lafetě, bohužel ani model VK 16.02 jí nemá úplně přesně, tedy je nutné jí upravit, ale jako základ je tento kanón výborný.
doporučil bych i hlaveň od MASTER.
https://www.mn-modelar.cz/140336

[Tomáš Jakl]

Tak ten argument lešanským strojem je hodně silný. Stejně tak argument vlajkou na přehlídce na Hradě. Vlajky jsou taková vítaná referenční barevná tabulka na černobílých fotkách. Z variant kov, šedá, zelená, suřík teď u mě suřík na Hetzerech za povstání vede taky.

Mimochodem, na těchhle dvou fotkách je hezky vidět, jaký efekt má rozdílná světelná odrazivost různých povrchů a úhel dopadu světla. Na té horní červené pole vlajky splývá s barvou korby, na té dolní je výrazně světlejší. Přitom jde o stejný stroj, stejný fotografický materiál a prakticky stejný okamžik. (Vyplývá z toho mimo jiné, že čtverec pod jedničkou před bílým čtvercem se symbolem útočné vozby byl červený.)

Pořád ale můžu šťourat, že suřík může být natřený až po 10. květnu. Hetzer Čs. rozhlas, který je dnes v Lešanech, dostal po válce navařenou hranatou pancéřovou desku před díru po kanonu a při té příležitosti mohla být jeho korba přetřena suříkem a zelenou. Pak by varianta kov s fleky tmavě žluté na svarech v době povstání taky měla pořád vysokou pravděpodobnost.


V tom případě je ale ve hře i možnost (pokud pomineme argument vlajkou), že už i na přehlídce jel Hetzer Čs. rozhlas zelený, protože nápisy a označení na něm jsou jiné, než za povstání, a má už hranatou desku před pancířem kanonu. Takže by to pak i u 30mm Grille nahrávalo verzi zelená pole, červenohnědý lem.

[von mantinel]

Nad fotkou 187 jsem se taky pozastavil a je to zajímavý úkaz. Už jsem se s tím setkal na sd.kfz.251 z nějaké přehlídky - černé číslo na jednom políčku, čistě bílé na druhém na přímém slunci (bohužel teď nemůžu dohledat). Suřík je tvrdě matná barva a vlajka byla natřená kdovíjak lesklými barvami.
Variantě, že některé hetzery byly v holém kovu nevěřím. Byly ukořistěny v takovém stavu, že povrchovou úpravu ty korby musely mít, protože se korby svařovaly dopředu a továrny je skladovaly venku, kde si nemohli dovolit, aby se rozjela rez. Navíc na těch hromadách koreb vidíme, že už jsou navařené šrouby pro uchycení schurzenů - tzn. svařila se korba, nabodovaly šrouby, celé fouklo suříkem a šup s tím na hromadu.
Aspoň takhle to vidím já.

Ještě přikládám fotku vnitřku sd.kfz.251, kde je krásně vidět, že je v suříku a dá se to hezky ověřit vedle stojícího hetzeru v továrním schématu.

Přílohy

[Tomáš Jakl]

Jako logický kruh nepřímých důkazů to zní lákavě. Pořád to ale zcela nevylučuje možné použití zelené RAL 6003, nařízené 29. prosince 1944 s platností od 1. března 1945, nebo mýtické ČKD-šedé, údajně používané při výpadcích dodávek německých barev, jako základovky na korby Hetzerů namísto suříku, ani to, že se korby nechaly bez nátěru ať už z důvodu válečných úspor, nebo sabotáže, nebo proto, že počítali s jejich natolik rychlým zpracováním, že se rez nestačí příliš rozběhnout.