Rez na bojovce - speciálně pro Hammera, PetraBM, Branka...

[Matej Kavečko Paluda]

Fuuuuuuuuu Hammer,uplne si ma dostal,ale jedna vec.........neberies tie modely skor ako vedu?No bol by s teba poprdeli odbornik,aj Dolina by si schoval.
Pozri ja som na vojne nebol,to mas pravdu i ked som chcel ist,ale nemohol som.To,ze si bol na vojne ty,este neznamena ze vies o nej vsetko(to samozrejme netvrdim ani ja,mam sa co hodne ucit).
A mimochodom ano napraskly clanok na pase je jedna vec,ale hrzdava odreninka niekde na zabudnutom mieste kde posadka skoro nechodi je druha a ja som sa snazil iba povedat,ze taka hrdzava odreninka sa mohla na niektorych strojoch vyskytnut tot vsio(a mimochodom pancier koroduje,sice len povrchovo a minimalne,ale tenky film korozie sa vytvorit moze).To ze to niekto na modeli prezenie to je vec druha a na zaplakanie ......ale vies co,vlastne urobim to co Jezevcik,prenecham pole posobnosti odbornikom,ktori maju pravdu pravdu a zas len pravdu.Mna unavuje sa s niekym hadat.Zivot mam tazky i bez teba,nepotrebujem sa tu rozculovat.Co som chcel som napisal.

[PANZERMEYER]

Pro Hammera: Sakra to je odpověď . Myslím, že se na to díváme každej z jiné strany. Ty píšeš, že vojna není jenom střílení a střílení, ale spousta dalších činností. Vůbec o tom nepochybuju. Ale nepřirovnával bych válku k vojně. Budu se opakovat, nedovedu si představit, že by měli při intenzivních bojích vojáci tolik času k dokonalé údržbě své techniky, jako na vojně. Co se týče funkčnosti, o tom snad není pochyb, ale co se týče nějakých "kosmetických" úprav, silně o tom pochybuju. A že se některý stroje udržely na frontě, při intenzivních bojích, bez pořádnýho týlovýho zabezpečení a bez kontaktu s polními dílnami, dlouhou dobu snad taky není pochyb.Takže nechcu zpochybňovat tvou zkušenost z vojny, ale tu logika kterou argumentuješ nechápu. Vojna a dril vojáka je určitě obrovská spusta "nebojových" činností, však si to popsal, ale na frontě,při 3 měsíčních intenzivních bitvách si těžko řeknou," tak pánové, už ste si zastříleli dost, teď se bude pucovat, leštit a škrabat rez, činnost vojáka není jenom bojování, však víte, jak to bylo na vojně, tam ste si skoro nevypálili."(Ještě malá poznámka, abych nebyl chycen za slovo. Pod pojmem boj si nepředstavuju neutichající přestřelky). Jinak ale zdravím zarputilého oponenta a děkuju za reakci

[Honza a Honza]

Mno...sice jsem se už do tohole nechtěl zapojovat,ale...
nazapomínejte na další věc,jako jsou problémy se zásobováním ve válce...

...Když je problém dopravit k frontovýmjednotkám palivo,munici a žrádlo...Nevím,ale kdybych měl řešit logistické problémy toho typu,tak nepodstatné prkotiny jako barvu - která není nezbytně nutná k přežití bych asi nechal až jako poslední v pořadí...A navíc stálo to spoooustu prachů!Proto třeba i amíci (a ti měli na rozdávání) začali malovat znaky jen na jedno křídlo letadel.
Opravdu bych to s tím zamalováváním každé odřeninky neviděl tak akutně.

[PANZERMEYER]

Honzo, myslím jsem to zmínil v podobě týlového zabezpečení, ale samozřejmě souhlasím.

[Hammer]

Panzermayer a Kavečko: jo, nemám nic proti tomu, co říkáte. Rez dobře promyšlená a na logických místech. Pro Kavečko speciálně jedno upozornění: z tohoto způsobu komunikace to může znít nějak jinak, než jak to podávám. Nevím ale, jak lépe napsat, že kdo to nezažil, nedá se mu to prostě vysvětlit. Tam na Tvoje logické ( a správné) úvahy a Tvoje vlastní potřeby všichni zvysoka prdí.
Už na tom cvičení jsi byl bezvýznamný kus masa. Za - 32°C na třítýdením vyvedení na Šumavě nás vyhnali do půl těla na rozcvičku. To byl první den. Dva kluci dostali zápal plic. Slabší kusi nebo co. Druhý den jsme mohli mít košile!!! Spali jsme v - 10°C a kdo nepochopil, že si musí zamotat hlavu, nemohl zimou usnout. Boty jsme měli obyčejné kanady, o tři čísla větší, v nich dvoje ponožky a já ještě vložku ze Sněhulí - vlastní vynález. Každý den jsi si musel ponožky prát a sušit kolem krku, protože pokud se Ti noha dostala v těch mrazech do sebemenšího vlhka, omrznul jsi. Jo, zapomněl jsem říct, že hned druhý den po těch dvou zápalech plic nějaký plukovník Pokluda nechal prapor nastoupit a vyhlásil boj proti omrzlinám slovy: Kdo omrzne, má basu. Byla to pro prapor mimořádka a už nemohl splnit na výtečnou. Gumy neměly odměny.
Ke snídani jsi dostal ubohou půlku takového toho tlustějšího klobásku, tři půlkrajíčky chleba, dvě deci vlažného čaje. Neexistovalo si hledat místo nebo s tím někam jít, protože na tom hliníku to okamžitě zrmzlo, musel jsi to sežrat hned ve stoje. Devatenáctiletý kluk to měl jako slon malinu. My se tam loučili se životem, když nedorazila večer PoKa s čajem, (to jsou ty zázračné Véésky, které prej všude projely - ve sněhu nikde a nikdy) můj řidič roztopil na motoru vodu a sežral plačky hajzlák. Já vyžral veliteli čety jeho tři paštiky. Jak ten druhý den řval, jste měli slyšet.
Ve válce to muselo být ještě horší. Pro Rusy měl tank daleko vyšší cenu než stovka pěšáků. Někdo říká, že na vojnu vzpomíná rád, mně se to ještě nepodařilo. Tož jenom tolik pro ilustraci toho, jak vypadal jeden den Ivana Děnisoviče na ZVS.
Každý den jsi musel být oholený, neexistovaly úlevy. V umývárce, kde byly opravdu bizardní tvary ledu díky neustále tekoucí vodě( nesměla se zastavit, jinak by to už nikdy neteklo) jsi se bez mýdla musel oholit, vždycky jsi si musel umýt nohy a ptáka. Jinak jsi se tři týdny z hadrů nevysvlekl.

Pro Honzy: Jen takovou zajímavost: Pattonovi tankisté padali na hubu, neměli ani co žrát, ale první šel jako zásobování benzín pro Shermany. Sám Patton prohlásil, že voják může žrát klidně i opasek, ale tanky musí dostat palivo.
Pak nevím kdo, ale stalo se to při Ardenském ofenzivě, kdy se Němci zmocnili nějakých amerických Studebakerů a ten důstojník, který Němce vedl našel na korbě náklaďáků dorty se štítky fabriky v USA. Ve svých pamětech pak psal: když jsem našel ten dort pochopil jsem, že jsme válku definitivně prohráli. Amíci mají palivo na to, aby vozidli vojákům dorty. My nemáme ani na to, abychom ujeli s bojovou skupinou 300 km.
Zajímavé a velmi výstižné.

[Štěpán Stránský]

No já bych si s dovolením přisadil Nebral bych zase tak markantní rozdíl mezi bitvou- válkou a třeba naší vojnou a čtrnáctidenním intenzivním cvičením, co se týká údržby tak ta občas byla přednější než to jídlo pro vojáky tj. dodávka munice,paliva,olejů,maziva atd. Ostatně i Němci se velice uznale zmiňují o opravárenském systému RA v bojových podmínkách a jejich ale i naše pojízdné dílny patřily mezi ty nejlepší v bojových podmínkách války, stačí si přečíst knihu o naší tank.brigádě v SSSR a podívat se s jakou rychlostí a úspěchem se vracely zasažené mašiny do boje. Dál to je již jenom na podmínkách případného místa poškození třeba tanku co se vzniku koroze týká, vemte v úvahu že třeba motorový prostor korby na téčku asi moc nereznul neboť ten mastný sajrajt co šel spolu s výfukovýma plynama z výfuků na zádi musel docela slušně tank potáhnout mastným filmem, to samé je ložisko pod věží které určitě bylo zhusta promazané, navíc všechen tenhle mastný bordel se smíchal s prachem a tak je těžko spíše věřit tomu že se někdo za války zaobíral tím aby tank pořádně umyl a odmastil

Obecně se domnívám a vzpomínky pamětníků z řad osádek tomu dávají za pravdu , že každá osádka se o tank starala jak nejlépe mohla, není divu šlo jim o život a proto údržba zbraně byla prioritou a to možná dost často právě před tím gáblíkem nebo vlastní očistou.
Navíc je nutno si ovědomit že koroze se jen tak hned nevytvoří ale musí mít k tomu podmínky tj. především čistý ničím nepotažený kov, dostatečnou dobu vlhkosti která na něm po nějakou dobu zůstane, proto vidět třeba korozí napadnutý model tanku z Tunisu nebo Lybie je trochu scifi.


... tak asi tak nějak

[Pitrs]

No. Taky vypadaj zdravě.

Přílohy

[Hammer]

Štěpáne, prosím Tě, jak se ta knížka o naší tankové brigádě v SSSR jmenuje?
Mě se strašně líbila ta Richterova knížka Přes krvavé řeky. To jsem tu už někde psal. Co naši vojáci dokázali..... prostě už se nemůžu dočkat, až seženu Apokalypsu v Karpatech.

Hezké fotky, akorát že tanku z muzea. Ten mostní tank musel mít tu mostovku rezavou, to pancíř nebyl, navíc se to máchalo ve vodě. Tam by se dalo vyřádit.

[Štěpán Stránský]

1.samostatná čs. brigáda v SSSR, Milan Kopecký.

[Štěpán Stránský]

No ten mosťák zase tak moc orezle nevypadá a ta T-62 a Enigma je focená již po převozu do USA nebo odkud to je a silně pochybuji, že při převozu lodí ten tank někdo zakonzervoval a tak bych řekl, že je dost možné a ta koroze vznikla až po vystavení.

[Bobanski]

Se rzí bojuju pořád....

Pchaaa, Honza to stejne nasmrdlal stetkou, aby se s tou rzi mohl pochlubit...

[PANZERMEYER]

Pro Štěpána Stránského:Já souhlasím, já o tom nepochybuju, že se posádky snažily udržovat svoje stroje jak to jenom šlo, ale v tvrdých podmínkách bych řekl, že šlo na prvním místě o údržbu funkčnosti, ne "kosmetické" stránky stroje. Neříkám, že se nestávalo, že by dostaly stroje novou barvu, přetřely se odřeniny apod, ale vsadím se že někdy na to nebylo ani pomyšlení. Tím jsem chtěl jenom obhájit, že postavit model s větším množství rzi nemusí být nesmysl, jak tady někteří psali,že by se za to styděli a podobný velkolepý gesta ....na druhou stranu netvrdím, že by to měl být nějakej standart. Je spousta faktorů, které to ovlivňují, ale určitě bych rzi neříkal jasný ne.

To Hammer: Myslím že sme udělali kompromis jak to jenom šlo, prodiskutovali, zkonfrontovali, všechno ve slušnosti, takže diskuze jak má být...

[Jan Pavlik]

Bobe...o korozi vím své, a je dost rychlá, stačí pár hodin a vše je jak liška bystrouška. Ze všeho bleje špína, mastnota atd. stačí když to zmokne, ranní rosa, mlha atd. Myslím, že na technice by mělo určité opotřebení v tomto směru také být, vojáci měli okované boty, tank dostal spršku střel z kulometu, střepiny atd. to vše barvu oprýskalo na kov. Jak to zmokne hned to rezne a stejká z toho rezatá šmouha. Podle mě jde hlavně o to, jakým způsobem je to na modelu ztvárněno. Záleží také na materiálu z čeho je stroj vyroben....atd. Prostě udělat to tak nějak přiměřeně....
Taky se snažíme své lodě udržovat, natírat atd. ...marný boj

[radiologie]

Myslím, že k problematice rzi se nejlépe vyjádřil p. Stránský a p. Hammer
Proč?
1. Od furťáků opravdu bojujících v II sv. válce a to i těch na nesprávné straně vím, že prvotní starostí bylo po každém boji, i v přestávkách, ihned techniku ošetřit - šlo opravdu o život. Takové čištení hlavně tanku nebo samochodky se dělo i při doplňování munice uprostřed boje! Samozřejmě ve skrytu. Jen namátkou - všimněte si jak úzkostlivě měli např. němci kryty ústí hlavní všech ráží za přesunu, nebo v pohotovostních postaveních. Atd.
2. V každé učebnici o metalurgii oceli se dočtete, že kvalitní oceli nemají tendenci reznout - hloubková koroze není-li podpořena jinými chemickými procesy - voltaické články, prakticky neexistuje. Stačí, když se sami podíváte na sloupy VVN, jsou vyrobeny z oceli obchodní značky Atmofix a nemusí se natírat - vrstvička "rzi" spolehlivě materiál chrání před další korozí - a jsme u dalšího problému = barvy rzi. V tomto případě je rez kovově šedivá!!! A můžete mě věřit, že díky různým legovacím prvkům a zpracováním ani rez na těchto ocelích není oranžová.
3. Rez na bojvé technice proto nejsnáze objevíte na upevnění různých madel, držácích přídavných zařízení, nádrží atd. Tj. tam, kde je použita obyč. konstrukční ocel. Tam pak to může nepěkně vykvést. Ale zase viz oba výše zmínění pánové - vojenská buzerace by to snad přehlédla v boji - ale ne po boji!! Je naprosto jasné, že to prostě muselo být opraveno. I za války.
4. Pokud existovala státní metalurgická zkušebna, tak měla takovou malou ohradu někde v přírodě, kde byly vystaveny dlouhodobému vlivu povětrnosti různé normalizované ČSN materiály včetně konstrukčních a ušlechtilých ocelí bez sebemenší ochrany. Myslím, že takovéto zkušebny měly i ostatní státy v Evropě. Materiály tam byly vystaveny korozi až do samotného rozpadu. Nikdy jsem přímo v té lokalitě nebyl ale přivezli nám k rozborům z této zkušebny na akademii různé vzorky ocelí. A mohu vám říct, že kvalitní oceli byly i po letech bez zjevných známek rzi, spíš černé než rezavé skvrny. Určitě tyto zkoušky musí být někde zdokumentované. Najděte je a budete mít jednoznačnou představu, jak mohl tank či jiná obrněná technika zkorodovat.
5. A ještě pozor - tloušťka materiálu nemusí být úměrná kvalitě oceli - viz němci koncem války, kdy měli problémy s legovacími přísadami - např v Kubince byl KingTiger ve svárech dost rezavej - no oni se o něj až do převratu taky moc nestarali

[Štěpán Stránský]

Přiznám se že jsem ze "Štěrbáčkové rzi" dostal lehkou depku a trochu jsem se po ní v pondělí díval na Vypichu a tady jsou úlovky:

Klasika pásy na bevku - mašina tam byla přitažená z Bahen a tak cca. 5 - 6 dnů bez umytí nebo údržby

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

P-50 podvalník na kterém přivezli Sněžku

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Veškerá rez byla na místech kde o sebe třel kov o kov nebo kov o šutry atd. a kde došlo k odstranění jakékoliv vrstvy barvy nebo základového nátěru, navíc bylo vidět že se tam udělala až po delší době v tom nánosu-vrstvě, na tom bevku byly ty pásy klasicky "zaprášené" tou rzí jak se říká "barva rzi".
Navíc má radiologie pravdu i s tou barvou jde do tmava červeno hnědá tmavší, někdy je to opravdu taková šedo-černá rez.

Hlavní co chci říci je pokud rez tak decentně a na místech kde se dá předpokládat a ne tam kde není, vidět orezlé schránky na T-72 které jsou z hliníkové slitiny - to bolí , to samé blatníky na bevku