"Italské" téčko v 1/48 - poraďte

[milan petr]

Trochu oživím tohle téma. V prvním příspěvku je tahle fotka

narazil jsem na tuhle

Neměl by někdo fotku kde je vidět celý nápis na boku téčka?

Díky

[Tomáš Jakl]

V prvním řádku bude nejspíše:
120º REGGIMENTO ARTIGLIERIA 3ª DIVISIONE CELERE

Druhý řádek čtu:
6º GRU...
To ale nevím na co napasovat. Na italské Wikipedii jsou docela podrobné články jak o 120. dělostřeleckém pluku, tak o 3. rychlé divizi, ale oddíly (gruppo) 120. dělostřeleckého pluku se označovaly římskými číslicemi I až III.

Mohlo by to být:
6º GRUPPO BERSAGLIERI
jako alternativní označení pro 6º Reggimento bersaglieri, který byl také ve 3. rychlé divizi, ale to už je interpretace postavená hodně na vodě.

V původním příspěvku je zmíněná jakási 62 Gruppo, ale tu nedokážu identifikovat. Ani na stránkách 120. dělostřeleckého pluku o ní není zmínka. Nejspíše ten nesmysl pochází ze zmatené popisky ke kamufláži italského téčka v New Vanguardu 9 od Ospreye, kde také považují bílé italské savojské kříže na téčku za variantu německých trámových křížů.

Italové měli jinak téček víc.

[milan petr]

Ahoj Tome,
díky moc za odkazy
V tom článku o 120. dělostřeleckém pluku je nějaká 62 zmíněná

Il mattino del 30 luglio si procedeva allo studio dello schieramento di 4 gruppi – I e II/120º; II/201º e LXII/30º – e della batteria c.c. 75/97/38 del 120º che dovevano prendere parte all’azione offensiva
Ráno 30. července probíhalo studium rozmístění 4 skupin – I. a II/120. praporu; II/201. praporu a LXII/30. praporu – a baterie 75/97/38 cm³ ze 120. praporu, které se měly zúčastnit útočné akce, jež měla vést k eliminaci předmostí...

překlopil jsem fotku do negativu a v tom druhém řádku bych tu 62°GRUPPO i viděl

Zkouším hledat kombinace 62/30 ale zatím nic co by sedělo......

[Tomáš Jakl]

Nazdar Petře,

no jo! Fakt, že tam ta šedesát dvojka bude. Dobrá práce! Pak je ovšem otázka, jestli na začátku nápisu na prvním řádku nemá být místo stodvacítky třicítka. Ale možná, že nemusí:

Předpokládám, že překlad LXII/30º jako LXII oddíl (gruppo)/30. praporu je z automatického překladače. Já bych to četl spíše jako 62. oddíl 30. pluku, protože dělostřelecký oddíl je už sám o sobě jednotka na úrovni praporu.
Co se týče 30. dělostřeleckého pluku, tak takový Italové v Rusku neměli, ale našel jsem tohle: 30º Raggruppamento artiglieria di Corpo d’Armata (velitel Col. Lorenzo Matiotti). Šlo o dělostřeleckou skupinu, pořízenou přímo velitelství italského expedičního sboru v Rusku (Corpo di Spedizione italiano in Russia - CSIR). Podléhaly jí:
- oddíly (Gruppi): LX, LXI a LXII, výzbroj cannoni da 105/32
- motorizované oddíly (Gruppi Autocampali): IV a XIX, výzbroj cannoni contraerei da 75/46 (protiletadlové)
- baterie (Batterie): 95ª a 97ª, výzbroj cannoni - mitragliera da 20 mm mod. 35 (protiletadlové)

Dávalo by smysl, že jednotlivé oddíly a baterie 30. sborové dělostřelecké skupiny byly přidělovány ke konkrétním akcím divizím a plukům sboru. Takže pak by dávalo smysl i to "62. oddíl 120. dělostřeleckého pluku", pokud byl LXII. oddíl 30. dělostřelecké skupiny pro danou akci podřízen 120. dělostřeleckému pluku. Ale pořád to je pouze úvaha, bez opory v literatuře, nebo dokonce v pramenech.

[milan petr]

Ahoj Tome,
máš pravdu, je to přes google překladač. Se svojí jazykovou výbavou si bohužel v originálech moc nepočtu. Moje blbost
Ta jednotka vypadá dobře, třeba na něco časem narazím. Ideál by byl, kdyby se objevila fotka s celým nápisem. Předpokládám, že nacvakali nějakou sérii fotek, tak možná se něco objeví. Nebo už někde je, jen na ni narazit....
Každopádně díky za nasměrování

[Tomáš Jakl]

Člověk nemůže umět všechny jazyky na světě. Třeba pomůže, že italská fotografická a filmová agentura za války se jmenovala LUCE.

[zabra]

treba to pomuze pri hledani te serie fotografii

Serafimovič (Russia) luglio 1942. Il generale Gariboldi, nuovo comandante dell'ARMIR, tra gli artiglieri del 120° reggimento motorizzato della 3a.divisione celere PADA

https://centrostudisalvatori.blogspot.com/2019/06/1-palianesi-caduti-nella-ii-guerra.html

odkaz na video:
https://www.tiktok.com/@storiaditaliayt ... 3841743126

[milan petr]

To Tomáš:
no hlavně že na tubě sjíždím jejich videa na éra

Kdyby se někomu hodilo, tady je odkaz na archiv agentury LUCE
https://www.archivioluce.com/

prošel jsem fotky a videa pro vých.frontu 7/42 a pro jistotu i 8/42, ale bohužel (možná jsem jen blbě hledal...)


To zabra:
díky moc za odkaz na tik tok Je tam ve třinácté vteřině vidět celý bok, teď jen to najít někde ve větším, aby se to dalo přečíst...

[Josef Steinocher]

[cencul.sk]

Zaujímavá a hodnotná téma (až na predchádzajúci príspevok.... )
Zopár fotiek, čo som našiel v PC na T-éčko - zjavne sú s toho TT videa + 2 ktoré sú ešte bez označenia nových majiteľov.

Přílohy

[zabra]

zde je to video na YT, cas 44:21, ale to je tak na domysleni:

https://centoventesimo.it/armir-larmata-italiana-in-russia/

https://www.youtube.com/watch?v=qixPsVQxThA

nekdy mi ale podle fotografii prijde, ze ty T-cka s napisem byly dva ruzne(?)

popis stretnuti je zde:
https://centoventesimo.it/serafimovich- ... glio-1942/
(a trochu i zde: https://centoventesimo.it/il-120-reggim ... lere-csir/)

[Josef Steinocher]

Ukořistili dvě T-34/76 model 1941 a kopec BA
Kvůli dohodě kterou uzavřeli s Německem, musely veškerou kořistní techniku údajně předat.
Asi to nedodrželi.
Údajně si jednu T-34 tajně odtáhli do Itálie.
Druhou co si prohlížel Generál Italo Gariboldi, nechal později zařadit do Italských sil v Rusku jakožto velitelský tank.
Její další osud není znám. Pravděpodobně zničena při ústupu.

https://www.youtube.com/watch?v=QsyEKVMFw9s

Doufám že nebude cencul.sk opět zmaten z tohoto nezajímavého a nehodnotného příspěvku.

[cencul.sk]

Doufám že nebude cencul.sk opět zmaten z tohoto nezajímavého a nehodnotného příspěvku.

Na druhý pokus lepšie, len pre tvoju informáciu - tá druhá fotka s dvoma T-éčkami sú úpne iné stroje - ako píšeš T-34/76 model 1941 a T-34/76 model 1942 s gajkou , než prvá tvoja vložená fotka, to je T-34/76 STZ m.1942

[Josef Steinocher]

Tyto tři fotografie také NEJSOU všechny ze stejného období, ani přímo z operace o které se tu momentálně debatuje.
Možná ten stroj na prvním snímku. Možná???
Vloženy pouze jako důkaz toho, že jich Italové používali vícero a ne jen ty inkriminované dvě.

[cencul.sk]

Jožko, dotaz po oživení témy padol na T-34 priradenú do lokalituy Serafimovič (Russia) luglio 1942.
O tom sa tu tak-nejak teraz diskutuje... Aj ty si tu vložil príspevok k tomuto stroju.
Po tom sem buchneš informáciu

Ukořistili dvě T-34/76 model 1941 a kopec BA
Kvůli dohodě kterou uzavřeli s Německem, musely veškerou kořistní techniku údajně předat.
Asi to nedodrželi.
Údajně si jednu T-34 tajně odtáhli do Itálie.
Druhou co si prohlížel Generál Italo Gariboldi, nechal později zařadit do Italských sil v Rusku jakožto velitelský tank.
Její další osud není znám. Pravděpodobně zničena při ústupu.

Bez datovania, bez umiestnenia... po úprave informácie, zase takto

Tyto tři fotografie také NEJSOU všechny ze stejného období, ani přímo z operace o které se tu momentálně debatuje.
Možná ten stroj na prvním snímku. Možná???
Vloženy pouze jako důkaz toho, že jich Italové používali vícero a ne jen ty inkriminované dvě.

Samozrejme, že pri nasadení Talianskych jednotiek v r.1942 v operácií Blau asi nikto nepredpokladá, že ukoristili až 2 ks T-34 na celom úseku svojho nasadenia...že ich bolo oveľa viac, netreba vôbec nikomu dokazovať.
A ak už sa teda bavíme o lokalite Serafimovič (Russia) luglio 1942, tak možno tam bolo viac ks T-34/76 STZ m.1942