Diskusní fórum modelářů

Techdiver píše:tak po shlédnutí x-videí, přečtení fóra a pár knížek vidím "svůj" postup finishingu pro pozemní techniku takto. Dává to smysl? Nejvíc řeším v jakém okamžiku dávat finální lak. Tam jsem moc shodu ve zdrojích nenašel. Je jasné, že není nutné použít všech technik

• tmelení a broušení
• nástřik surfaceru
• preshading
• (nástřik chipping mediem) volitelně
• nástřik kamufláže
• rendering (lokální zesvětlení/ztmavení kamufláže případně nástřik základní patiny airbrush pistolí; rendering je lepší provádět na celé panely (nikoliv jen na středy panelů)
• (odření kamuflážní barvy v místech, kde došlo k nástřiku chipping media) volitelně
• nástřik lesklým lakem
• usazení obtisků, resp. jejich nástřik dle masek
• nástřik lesklým lakem pouze na obtisky
• filtry (jemné tónování povrchu a sjednocení povrchu olejovými barvami, resp. speciálními přípravky); provádí se hodně naředěnými barvami v poměru cca 5% barvy a 95% ředidla; nestírá se
• fading spočívající v rozmývání různobarevných teček olejových barev; slouží k imitaci působení povětrnostních vlivů na kamufláž
• wash (lokální a/nebo plošný) slouží ke zvýraznění detailů olejovými barvami, resp. speciálními přípravky; poměr cca 20% barvy a 80% ředidla; stírá se
• provozní opotřebení
o odřeniny kamuflážní barvy (= chipping)
o odřeniny na základovou barvu / na základní materiál (= chipping)
o zapuštění rzi do odřenin
o nanášení stékanců imitujících stékající nečistoty; dělají se nakapáním a roztíráním rozředěné barvy na boky modelu shora dolů nebo horizontálně po směru jízdy
o drybrush
• nástřik (polo)matným lakem (= finální lak)
• weathering (spočívající v kombinaci níže uvedených technik v pořadí dle potřeby včetně opakovaného použití některých nebo všech těchto technik)
o zabahnění (suché a následně mokré bláto)
o stříkání cákanců imitujících různé nečistoty a dodávajících strukturu modelu (technika airbrush s provozním tlakem nad 2 bary vs. stříkání štětcem)
o znázornění úniků provozních kapalin
o pigmenty (mokré a následně suché) a jejich fixace

To je pěkně sepsané ! Jen to chipping medium je moc brzy, jak Marder již podotkl.
Jen bych lakoval jen pod dekály a potom přes ně, ale závisí to taé na odolnosti piužitých barev a následné agresivitě ředidla pro efekty (třeba Odourless thinner od ak je na nezalakovaný model šetrný, le je třeba ho použít opravdu málo nebo téměř žádný t.j. štětec namočený v ředidle vytřený o kapsník téměř do sucha). Třeba takové rozmívání teček bych na nezalakovaný model nendělal .. ostatně to rozmývání je dost nekontrolovatelné a musí se to potom vymejvat ředidlem aby se ten efekt změkčil. Aspoň takovou mam zkušenost, ale třeba to dělám špatně.

Jen shrnu jiný postup jak je to také možné dělat, ten začátek je asi stejný nebo podobný u všech:
1 omytí v mdlové vodě,
2 po důkladném vyschnutí surf
3 zatmelené a přebroušení nedokonalostí, které odkryl surf
4 surf na přebroušená/ zatmelená místa
5.1 primer (barva dle kamufláže černá, bílá, červenohnědá naříklad pod tříbarevku např.)
5.2. možný preshading (pokud použiješ jednobarevné kamo a nechceš dělat chipping sprejem na vlasy)
6. Základní barva
7. sprej na vlasy ve dvou tenkých vrstvách
8. kamuflážní barva v tenké vrstvě + nástřik markingu skr masky
9. chipping kamuflážní barvy
10. volitelný při nepoužití šablon - lak celoplošně (satin + pod dekály pololesk), nebo asi lépe jen lak pod dekály
11. doplnění hippingu štětcem (například znázornění červenohnědé základovky a do toho tmavý kov). Pokud vynecháš krok se sprejem na vlasy, tak kompletní chipping zesvětlenou základní barvo + hnědou / šedou pro znázornění kovu pod barvou
12. nástřik podvozku zředěnou světlou prachovou barvou

13. následuje rozdělení si tanku na samostatné úseky, které budeš patinovat. Tam je už postup víceméně na tobě. Třeba si zvolím přední pravý blatník na tanku a pojedu následovně:
13.1 wash (barvu zvolím dle barev pigmentů, které použiju na podvozek), washem povrch nezalévám, ale defakto jen namaluju spáru, kterou pak plochým štětcem difuzně roztáhnu do plochy (lepší je ten wash opakovat v tenčích vrstvách než jedné silné)
13.2 zesvětlení kamuflážní barvy (mapping) olejovkou
13.3. ztmavení vnitřních hran olejovkou v odstínu kamufláže/ základní barvy (třeba na německou pozdní dunkelgelb použiju okr) + nastříkání drobných teček kamuflážní barvy na na základní (znázorňuje nechtěné kapky barvy při tvoření camo).
13.4. do odřenin nanesu světlou olejovku a tu difuzně roztáhnu
13.5 do stejné odřeniny nanesu jen bod tmavé olejovky a vytvořím stečeninu rzi/ špíny)
13.6 nanesu pigmenty a zafixuju je ředidlem x20a
13.7 pigmenty lze doplnit o odstíny olejovkami a vytvořit tak další různé efekty

Ty postupy tzv. weatheringu jdou různě prohazovat podle části modelu, kterou zrovna patinuješ. Řekl bych, že je to zábavnější než vždy jeden a ten samý postup dělat na celém modelu. Takhle vydíš výsledek na dané části hned a můžeš. Po tom zesvětlování a ztmamování částí panelu olejem je dobré ještě před stečeninami to ofouknout fénem na vlasy, aby to vyschlo, nebo to nechat vyschnout a případně si takto nastřelit vedlejší panel.
Vždycky použivej olejovky zbavené oleje tzn. nejlépe vymačkané na kartonovou destičku třeba hodinu až dvě předem podle množství oleje. A doporučuju používat co nejméně barvy při nanášení na model a také ředidla. Vždycky štětec otírat o ubrousek. Vím, že jsem se s tím také trápil a nikdy nevytvořil, co bych si představoval. Síla je v malém množství vytvoření prvotního efektu, který si můžeš dle potřeby zesílíš přidáním opět malého množství barvy.

Jinak ty kroky 1. - 12. uvedené nahoře jde samozřejěm obohatit, ale to závisí na tobě. Třeba když budeš chtít zesvětlovat poklopy štětcem ala Mig a dělat stínování pistolí, tak to asi použiješ ještě před dekály a chippingem.

K tématu wash na lesklý nebo mat. Na lesku se ti bude dobře rozlévat a můžeš použít více ředidla a barva se ti nevsaje, potom to musíš z povrchu stírat (proto je také nutné to lakovat, abys nesedřel barvu). Když linku zvýrazniš (z mého pohledu do ní naneseš prach nebo špínu) tak, aby se ti mimo linku dostalo ce nejméně barvy, tak naopak můžeš využít suchý štětec s difuznímu rozmití nechtěně rozlité barvy, případně zvlhčeným štětcem tu barvu rozmít a natlačit zpět do linky. Potom to suchým štětcem roztupovat do ztracena a vytvořit ztmavení na vnější ploše panelu, nebo v rohu. Ostatně špína ve spáře se ti většinou dostane i kousek mimo ní.

Technik je samozřejmě více a každému vyhovuje něco jiného. Osobně mam raději čistší variantu, kdy si hned to nechtěné rozlití rozmyju. Nerad wash stírám uschošťouchem s ředidlem.

Marder píše:Abych pravdu řekl, tak se v tomto rozsáhlém postupu sám ztrácíš a některé pojmy jsou ti nejasné. Hned na začátek píšeš o chipping medium, ale aby ti tato metoda fungovala, musíš mít nastříkanou základovou barvu (nebo i kamuflážní), ale to je v závislosti na tom, co vlastně chceš vytvářet. Po lesklém laku bych dal postupně filtry, wash a další techniky tak, jak tobě budou vyhovovat. Jen tak pro zajímavost, jaké techniky patiny jsi již provozoval?
Jinak já zastávám postup, po patině nelakovat.

díky za připomínku - zkusil jsem to tam dopracovat (kurzívou) - je to takto správně?
ve 40 letech jsem se vrátit k modelařině; dříve jsem dělal papírové modely a teď zkusil plastik; mám za sebou jeden model - chci ho nafotit a přidat sem na fóru, ať mi dáte zpětnou vazbu
zatím jsem na modelu zkusil wash, chipping, pigmenty a bahno

Tom.Vrabec píše:Já do tohodle nemám moc co kafrat, ale na techniku bych dal matný (či lehce "zpolomatněný") lak na nanesené a vyschlé obtisky a pak všecky ty kouzla, bo na lesklý ti nic moc nechytne. A pak už někdo nelakuje vůbec...čehož su zastánce, bo lakování je pro mě otrava (možná se to zlepší používáním laků ve spreji).

odřeniny mám v seznamu uvedeny před finálním lakem
tady ale "tápu" - někde preferuje udělat finální lak a pak odřeniny, někdo říká pravý opak => s jakou kombinací dosáhnu lepších výsledků nevím
teď jsem to udělal lak a pak až odřeniny; na příštím to zkusím otočit a uvidím, co se mi bude líbit víc

Na finálny lak zabudni. Maximálne si prelakuješ nanesené dekále/obtisky a potom už model nelakuj. Finálnym lakom na záver by si zničil veškeré svoje snaženie s patinou.

foto

foto

blato na kolesách/ podvozku atd

hotový model

Braňo ten postup ukázal hezky názorně, díky...

Mardere, určitě na letadla bych wash jinak než na lesklý či pololesklý povrch ani nezkoušel, to je pravda. Na pakwagenu, co teď dělám, jsem ale použil wash od síry a autor lesklý lak důrazně nedoporučuje, kapilární roztékání se podpoří i na matném povrchu jeho zvlhčením (ať už sírovo nevímzčeho ředidlem či mýdlovou vodou). Nemíním to teď jako nějaký etalon washování, ale jako postup, který jsem použil a nemyslím si, že by dopadl nějak extra mizerně. Stejně jsem pak ještě zvýrazňoval některé části washem z 502 Abt olejů a jejich nesmraďochovým ředidlem, ale nedělám to úplně plošně, spíš po částech...a "začišťuju" to radši průběžně štětcem než potom hromadně uchošťourem či hadříkem...samozřejmě že takový wash víc zatmaví podklad, než kdybych ho nanášel na lesklý lak - ale s tím trochu počítám předem a obecně dávám kamo trochu světlejší.

A ešte k tomu lesklému laku a washu na lietadlách. Ide to aj do matného povrchu a vtedy sa práve tým washom dajú dosiahnuť zaujímavé veci na povrchu. Ale je pravda, že je to časovo náročnejší postup

Braňo:
to letadlo je supr, přesně o tom jsem také psal. Ta savost povrchu je supr na stínování olejem. Ostatně figurkáři to dělají stejně...

Ahoj Braňo, majstrovský kúsok. Používaš aj lesklý lak na dekály? Na celé lietadlo alebo len obmedzené časti?
Mám takú skúsenosť, že po lakovaní sa vždy prejaví určitá strata kontrastu. S takou stratou rátaš už pri striekaní základného povrchu alebo neskôr dolaďuješ model?

Ahoj Tibor
Na tej P40 som dal lesklý lak len na miesta kde sú dekále. Práve kvôli tej strate kontrastu lakujem len obmedzenú časť. A osobne mám radšej svetlejší povrch modelu, lebo sama patina vždy povrch stmavuje

Ale pri stavbe Migu 21 som postupoval úplne klasicky. Farba, brutalne lesklý povrch, dekalovanie, polomatný lak a jemná patina pištolou. Ono je dosť dôležité si pred samotnou stavbou premyslieť postup a potom záleží aj od predlohy.

Otazocka, aky filter /farebny odtien/ zvolit na nemecku dunkelgelb. Konkretne modulacna sada od Miga, 901 je tmava ze az,takze je vhodna tak na podvozok,a medzi 902 a 903 je dost vekly odtienovy skok, vecsi ako medzi 901-902 a 903-904. Tak by som to rad filtrom zjemnil,len neviem aky odtien zvolit. Dakujem.