Diskusní fórum modelářů

Hančár Ladislav píše:...

Možná jde o to ti kdo nabízel...ale to že se ti nelíbí nabízený výrobek (bez manuálu jak to správně vyladit a pořádných tipů jak co nastavit) to chápu.
To že se ti zdá že se na tebe někdo osočuje taky chápu.

Ale nevím jestli ti někdo nabídnul výrobek na kterém klikneš na tlačítko "udělej", nebo řezací plotr se kterým je třeba umět pracovat - jakož to know-how které nerad někdo vyzrazuje Takže je otázkou jestli se prodává řezací plotr s návodem jak to funguje (což asi určitě), nebo plotr s patřičným know how a ukázkou že to umí tohle a tohle...jen ti nikdo zadarmo neřekne jak to udělat Škodovka taky neprozrazuje svoje výrobní postupy.

Ondřej Kabelka píše:

Hančár Ladislav píše:...

Možná jde o to ti kdo nabízel...ale to že se ti nelíbí nabízený výrobek (bez manuálu jak to správně vyladit a pořádných tipů jak co nastavit) to chápu.
To že se ti zdá že se na tebe někdo osočuje taky chápu.

Ale nevím jestli ti někdo nabídnul výrobek na kterém klikneš na tlačítko "udělej", nebo řezací plotr se kterým je třeba umět pracovat - jakož to know-how které nerad někdo vyzrazuje Takže je otázkou jestli se prodává řezací plotr s návodem jak to funguje (což asi určitě), nebo plotr s patřičným know how a ukázkou že to umí tohle a tohle...jen ti nikdo zadarmo neřekne jak to udělat Škodovka taky neprozrazuje svoje výrobní postupy.

Ale ved ja od Skodovky necakam,ze mi posle manual s vyrobnymi postupmi ktore oni tvrdo vymakali,ale to uz zohladnili v cene auta,tu svoju pracu s nastavenim,zoradenim predsa.
Ale ak ten ploter nedokaze to co potrebujem,je mi nanic a to predsa mam pravo povedat.Nepisal som ostatnym aby to nekupovali,ze im to bude nanic,mozno spuste ludi sa to hodi,pisal som svoj osobny nazor,moj pohlad na vec.Mozno budem musiet kupit ploter nie za 5000,ale za 30 000 aby to splnalo moje podmienky a to ze to bude zoradene a nastavene tak ako potrebujem,bude v cene.
Poprosil som Kubrta o vyrezanie masiek na skusku,odpisal mi,poslal fotku,ze to este nieje ono,ze to musi doladit.Padla.Preco sa tam do toho zacali montovat ti specialisti???

ja myslim, ze nic to nerozsekne lip, nez fotka kvalitnich vyrezanejch pismenek a cislic v 1/72. a idelane do kabuki, protoze nechci mesic zjistovat, do ktery folie to umi plotr vyrezat a pak dalsi mesic, do ktery to umi vyrezat, ktera zaroven nestrhava barvu nebo nenechava lepidlo..

jak to kurnik je? vidim zaroven ukazky dokonaly prace, a zaroven ukazky, ze to neumi skoro nic (jestli je problem i prosta sikma linie, wtf)
bez urazky, verim, ze Kubrt je velmi schopnej modelar, jestli po tejdnu experimentu z toho on nevyreze ani par pismenek, tak to fakt neni dobra reklama (pro ten pristroj, ne pro nej)

musim rict, ze jsem dneska chtel objednavat a po shlednuti tyhle debaty jsem to zase odlozil.

Trochu se podivuju nad tím co vlastně lidi čekali. Zázraky za týden? Koupím, zapojím, řežu, stříkám? (třeba blahem). Takhle to určitě nebude fungovat. Ten plotr nebude špatnej, ale všechno je to o času a trpělivosti si s tím hrát a zkoušet. Čili pro začátek pár týdnů střídavých uspěchů a zmaru a nějaká investice do folie na testy. Taky už jsem měl sto chutí se vším šlehnout, ale nakonec jsem se k nějakýmu cíly dobral. Kdo ho bude chtít ,tak zakoupí. Musí však počítat s nějakým časem než vychytá nastavení. Otázka je kolik lidí takovou trpělivost bude mít. Ten graf. program není možná špatnej na základní věci, ale jinak je lepší umět dělat v křivkách nebo používat corelovský či ilustrátorský soubory.
Někdo se tu ptal na malé písmenka.
Zde je kolegovo P-47 s kompletně stříkaným označením včetně seriového čísla 1/48 z plotru Craft Robo III. Výška písmen seriového čísla je 3 mm . Není to uplně 100%. Hodně záleží na použité folii, ale to je myslím snad jasný.

Súhlasím s Černochom.
Som sklamaný, prekvapený a rozčarovaný kam ľudia spohodlneli vďaka globálnemu konzumnému spôsobu života.

Keby bolo všetko tak ako si veľa ľudí predstavuje, tak si každý urobí/vytvorí všetko sám nie?

Laco Hančár: kameňom úrazu je tvoje bohužiaľ až detinsky naivné a ješitné rozhodnutie, že to proste musí ísť bez akéhokoľvek úsilia.
Nie, nejde... A že to nechce uznať modelár takého rangu a s takými skúsenosťami
Ale niesi sám... Ukazoval som možnosti využitia plotera známemu.
Zaujali ho nažehlovačky avšak po zhliadnutí videa prac.postupu zahlásil: "To čo je za k***tina? Kto sa bude dr*ať s rozoberaním a ešte aj aplikovaním?
ČOŽEEE? Nechápal som

Alebo Napr.: Dám niekomu sústruh, výkresy, materiál, presný postup a rob? Figu borovú!
To isté s ploterom.
Môže si kto chce kúpiť aj mega šupa profi plotter a neverím, že príde hocikto a reže bez znalostí, praxe a rozhľadu 3mm písmenká či grafiku.
Stále tam budú určité mechanické, fyzikálne a materiálové faktory s ktorými treba VŽDY rátať a vedieť správny postup.
Nech bude aj miliónstránková príručka, krok za krokom popísaný postup, stále sa môže niečo dotentovať kvôli hore spomínaným faktorom.

Kto si to nechce priznať a ješitne trvá na svojej požiadavke "zapojím a idem" tak je trúba.
Plotter je výrobný nástroj, nie spotrebák ako televízor,pračka etc... nakoniec aj tie sa predsa musí každý naučiť ovládať či nie?

Mne bolo vždy vtĺkané do hlavy: "Žiadny profi nástroj z teba neurobí majstra. Majstra robí prax."

Je smutné, že kedysi Česko-Slovenskí modelári boli známi tým, že ako sa hovorilo dokázali aj z hovna upliesť bič.
Dnes sa všetci ponáhľajú, bez námahy, na kliknutie či na povel, bez investovania vlastného umu a už vôbec nie času.
Pohodlnosť a nedočkavosť na N-tú.

No ale asi je taká doba. A o tom to je...

Musím říct, že jsem udivený jak naivní jsou lidé. Myslet si, že přinesu domů plotr, zapojím a "fik" hned mi z toho padají dokonalé výrobky...bez urážky, ale to si může myslet opravdu jenom hlupák.

Pokud by měl někdo zájem, rád ho pozvu k sobě, dám mu k dispozici PROFI plotr, MANUÁL, folie jaké si řekne a když mi na něm bez předchozí přípravy do týdne vyřeže dokonalé 3 mm písmo tak ho prohlásím největším machrem na světě.

kristepane, to jsou ale debilni vylevy

to je ta uplne nejstupidnejsi diskuzni technika (tzv. strawman argument), to pouzivaj mozna tak hystericky zensky nebo diskuteri na idnesu - zcela prekroutit a zkarikovat stanovisko protivnika (tzn. v tomto pripade to, ze nekdo tvrdi, ze po tydnu z toho polezou bez namahy zazraky a dokonala prace - kde to probuh kdy kdo psal??) a pak se vitezoslavne strefovat do tohoto zcela smyslenyho stanoviska, tzn. v dusledku debata dotycnyho sama se sebou.

ja jsem mel zato, ze vyriznout zcela obycejny, rekneme 0,5 mm - 1 cm pismenka, ne dokonale, ale aspon tak, ze to neni uplne potrhany nebo kazda linka uplne jinak tlusta, neni nejakej velkej zazrak, ale spis takovy dno toho, co by ten pristroj mel umet, jestli i k tomuto jsou potreba zvlastni skilly a leta driny a odrikani, tak oukej - sportovne uznam, ze jsem zrejme hlupak a pristroj neni pro me.

V tom co si tady teď napsal je právě ten největší problém. Většina lidí si totiž myslí, že skutečnost, kdy ti plotr vyřeže písmenka cca 1 cm a menší je naprostá samozřejmost. Ale bez urážky, ona to právě žádná samozřejmost není. ANO plotr dokáže udělat třeba 3 mm písmenka, ale nikdy to není takové, že prostě příjdu, založím folii zmáčknu "čudlík" a jedu. Skutečně je potřeba se s tím naučit, vědět jaké nastavení pro daný typ folie a konkrétní vyřezávaný motiv použít a blablabla dalších věcí. A to je právě ten zvláštní SKILL Stupidní a jednoduché to začne být teprve ve chvíli kdy si tenhle SKILL (já používám slovo zkušenosti) vychytáš. Navíc co plotr to nová zkušenost, není každej stejnej. Takže...i toto vyjádření považuješ za debilní?

Nějaký pátek také dělam na plotru, jak řezacím, tak na tiskovém...a pouze založit folii či jiné medium na které se tiskne či se do něj řeže....tak to neznám, když chci aby něco dobře vypadalo, vždy se to musí odladit, párkrát vyzkoušet a pak to vypadá k světu. Takže souhlasím plně s Paseckou a Černochem, je to především o zkušenostech a zkoušení...lidi, proberte se......přijde mi, že poslední dobou každý umí jen kritizovat...

Pasecko, tohle vyjadreni za debilni nepovazuju, bez ironie dekuju, ze to ted vim. Pak ale nechapu vsechny ty optimisticky recenze predtim, kdy se zdalo, ze lidi tim rezou velmi maly pismenka bez problemu. jak jsem uz psal vyse, jsem z toho zmatenej a myslim, ze pro vyjasneni tu zasadne chybi vic prispevku lidi, co to s timto konkretnim plotrem opravdu zkousi (a naopak zasadne tu prebyvaji ruzny chytry glosy a moralizovani a peskovani tech, co si dovolili napsat nejakou kritiku - v tomto ohledu mi to zacina pripominat debatu o Spitu od Eduarda..proto jsem reagoval jak jsem reagoval, pro nekoho mozna prehnane).

pivokrevnik píše:vic prispevku lidi, co to s timto konkretnim plotrem opravdu zkousi a naopak zasadne tu prebyvaji ruzny chytry glosy a moralizovani a peskovani tech, co si dovolili napsat nejakou kritiku...

Tak jako jsme v Čechách. To je normální, že od vytírání hajzlů až po lety na Měsíc tady "každý" všemu rozumí.

Popravdě řečeno, uvažuju o nákupu Shilouette Cameo (což je údajně jen větší brácha toho Portrait) a mimo jiné jeho podrobení důkladnějšímu testu. Jsem přesvědčený, že ten plotřík asi i ledacos zvládne udělat (ale asi ne žádný superkus), ale jak už bylo zmíněno, chce to prostě pořádný cvik.

Martin Černý 'Černoch' píše:Trochu se podivuju nad tím co vlastně lidi čekali. Zázraky za týden? Koupím, zapojím, řežu, stříkám? (třeba blahem). Takhle to určitě nebude fungovat. Ten plotr nebude špatnej, ale všechno je to o času a trpělivosti si s tím hrát a zkoušet. Čili pro začátek pár týdnů střídavých uspěchů a zmaru a nějaká investice do folie na testy. Taky už jsem měl sto chutí se vším šlehnout, ale nakonec jsem se k nějakýmu cíly dobral. Kdo ho bude chtít ,tak zakoupí. Musí však počítat s nějakým časem než vychytá nastavení. Otázka je kolik lidí takovou trpělivost bude mít. Ten graf. program není možná špatnej na základní věci, ale jinak je lepší umět dělat v křivkách nebo používat corelovský či ilustrátorský soubory.
Někdo se tu ptal na malé písmenka.
Zde je kolegovo P-47 s kompletně stříkaným označením včetně seriového čísla 1/48 z plotru Craft Robo III. Výška písmen seriového čísla je 3 mm . Není to uplně 100%. Hodně záleží na použité folii, ale to je myslím snad jasný.

Marťo,
do jaký folie je to řezaný?

Zkusil jsme z hecu schválně říznout tu Lacovo imatrikulačku SP-NXA - výška 2,8 mm do folie Oramask 810 abych měl stejný podmínky jako Kuba. Výsledek? S origo nožem Craft Robo 45°ani omylem, musel bych dát docela dost velkej přítlak, aby se bez problému prořízly i diagonální čáry. Jinak tvar písmen jakž takž, ale nebylo to ono. Pak jsem nasadil jiný nůž pro Craft Robo 60° v kovovém držáku a se stejným nastavením výsledek o řád lepší, ale stejně bych musel laborovat s nastavením přítlaku abych měl písmenka 100% doříznutá. Podotýkám ,že do mně vyhovující folie-šablonovky JAC ,kterou používám to vyříznu bez větších problémů s nižším tlakem. Folie Oramask 810 je tlustá, tvrdá a musí být vysokej přítlak a podle mě není vhodná na řezání jemných věcí. Možná tak na kokardy, kříže a kodovky na trup na Spita 1/72/48 atd. nebo rovné čáry -čtverce,trojuhelníky,mnohouhelníky. Samozřejmě netuším s jakým přítlakem řezal Kuba, ale odhaduju to tak na číslo 8, nebo byl více vysunut nůž. Já mám nože nastavený na tenké médium, což podle mě Oramask zrovna moc není. Já to vidím, zkusit na jiné tenčí folii.

Olda- JAC folie- šablonovka na autoplachty. Laco jí má vyfocenou ve svém příspěvku na str. 6.

Peter Frišlovič píše:Súhlasím s Černochom.
Som sklamaný, prekvapený a rozčarovaný kam ľudia spohodlneli vďaka globálnemu konzumnému spôsobu života.

Keby bolo všetko tak ako si veľa ľudí predstavuje, tak si každý urobí/vytvorí všetko sám nie?

Laco Hančár: kameňom úrazu je tvoje bohužiaľ až detinsky naivné a ješitné rozhodnutie, že to proste musí ísť bez akéhokoľvek úsilia.
Nie, nejde... A že to nechce uznať modelár takého rangu a s takými skúsenosťami
Ale niesi sám... Ukazoval som možnosti využitia plotera známemu.
Zaujali ho nažehlovačky avšak po zhliadnutí videa prac.postupu zahlásil: "To čo je za k***tina? Kto sa bude dr*ať s rozoberaním a ešte aj aplikovaním?
ČOŽEEE? Nechápal som

Alebo Napr.: Dám niekomu sústruh, výkresy, materiál, presný postup a rob? Figu borovú!
To isté s ploterom.
Môže si kto chce kúpiť aj mega šupa profi plotter a neverím, že príde hocikto a reže bez znalostí, praxe a rozhľadu 3mm písmenká či grafiku.
Stále tam budú určité mechanické, fyzikálne a materiálové faktory s ktorými treba VŽDY rátať a vedieť správny postup.
Nech bude aj miliónstránková príručka, krok za krokom popísaný postup, stále sa môže niečo dotentovať kvôli hore spomínaným faktorom.

Kto si to nechce priznať a ješitne trvá na svojej požiadavke "zapojím a idem" tak je trúba.
Plotter je výrobný nástroj, nie spotrebák ako televízor,pračka etc... nakoniec aj tie sa predsa musí každý naučiť ovládať či nie?

Mne bolo vždy vtĺkané do hlavy: "Žiadny profi nástroj z teba neurobí majstra. Majstra robí prax."

Je smutné, že kedysi Česko-Slovenskí modelári boli známi tým, že ako sa hovorilo dokázali aj z hovna upliesť bič.
Dnes sa všetci ponáhľajú, bez námahy, na kliknutie či na povel, bez investovania vlastného umu a už vôbec nie času.
Pohodlnosť a nedočkavosť na N-tú.

No ale asi je taká doba. A o tom to je...

To hovoris mne? Som byvaly programator CNC a konstrukter strojov,to si fakt myslis,ze som tak blby a taka truba,ze neviem co to obnasa?A ze viem aj z hovna upliest bic som tu uz parkrat dokazal.Tak si skus postavit Cmelaka z nicoho,od nuly,dokazes to,ze mne nieco vycitas???Proste nemam cas rok sa srat s nejakym ploterom .
Ja som pohodlny a vediem konzumny zivot,to preto som uz par rokov nepostavil model len tak z krabicky,to z pohodlnosti scratchujem inerieri,motory,.....?
Bez investovania vlastneho umu a casu???Mas predstavu co je to navrhnut plechy na komplet model,co to chce casu a umu???Kolko casu zaberie behanie po muzeach,zhananie podkladov,kreslenie vykresov po nociach,...???
Nechapem preco tie urazky na moju osobu Peter,nikoho som neurazal ani mu nenadaval,ani Tebe nie
Ale musim uznat,ze takymto idiotskym sposobom ma uz davno nikto neurazil

Laco, si zbytočne moc vzťahovačný a vznetlivý.
Za prvé napísané často vyznie inak, a za druhé bola by to tu na fóre dlhá a asi nikam nevedúca diskusia.

Nesnažil som sa urážať ťa.
Tvoju modelársku zručnosť a um poznám a obdivujem tvoje práce.
Čomu nerozumiem, je tvoj výbušný postoj... a ak píšeš že si cnc programátor tak musíš vedieť že taký ploter čo zapojíš a režeš špičkové veci bez zásahu neexistuje.


Ešte raz si prečítaj v klude môj príspevok, nieje celý len o tebe.
Preto v texte používam aj odstavce...

Ak niekto povie že som ťa urazil, tak sa ti ešte raz oficiálne ospravedlním.
Tiež slúbim, že už nebudem reagovať nikde kde si aby som ťa nerozčuloval.

Týmto to je všetko z mojej strany.
Ďalej už nebudem v tejto diskusii pokračovať.

Už len dodatok: napadlo ma, že existujú firmy čo vyrezávajú laserom aj do papiera a pod.
Možno aj to by bola cesta.
Nie síce na domáce použitie ale možno rýchlejšia ako plotrovanie.
V UK to asi nebude veľký problém.
Maj sa.