Diskusní fórum modelářů

No hodně infantilní nadpis, inteligent odpustí, zbytku je to jedno. Nevím proč ale ten název barev mi stále evokuje strašně starý a navíc hodně blbý vtip jež končí větou Franto, Franto , Franto ty jsi ale .... (prosím žádný konkrétní Franta nebyl myšlen). Ale k věci. Co by čerstvý rusofil a "boševikoznalec" jsem řešil zásadní otázku, čím že stříknout právě do surfu nahozenýho Miga-3 od pánu z Trumpetera. Po mnoha hodinách strávených studiem odborné literatura a všelikerých , dokonce i zahraničních fór (ta ruská jsou obzvláště zajímavá) jsem dospěl k závěru, že asi jedniné dostupné a pro mě vyhovující řešení je přistoupit na marketingové mámení a zakoupit ty jediné a pravé a s originály shodné barvy ruské provenience AKAN. Co znamená název barev jsem vůbec nezkoumal ale předpokládám, že to bude zkratka slov, nejspíše "Akrilatnaja Kraska **** " (akrylátová barva***) s tím že dál mě nic nenapadá. Nebo napadá, je možné že jsou ta i slova jako " Archivnij nebo Analiza" či něco podobného.
Jisté je že tyhle barvy se přímo chlubí tím, že byly zhotoveny jako analýzy - buď to přímo originál barvy, nebo archivního vzorníku barev. Tuhle informaci se dočtete na levé straně papírového štítku hned vedle čárkového kódu. Nevím jak jiné barvy, ale naše AGAMY nic takového netvrdí a silně pochybuji, že by něco podobného hlásaly barvy z produkce Mr.Hobby.
Nad prohlášením o pravosti barvy se nachází vzorníkové číslo barvy.
Zakoupil jsem tedy zatím jen dvě barvy a to č.73002 čili AMT-7- modrou na spodní plochy letadel a č.73041-čili AII KR (aviolak) ,červená (vybledlá)- na označení letadel, hvězdy, čísla atd.

Nebudu polemizovat nad reálnosti odstínů, tohle už dělali jiní a jinde a ve zkrácené verzi se nikdo k ničemu nedobral. Já však tomu co jsem koupil věřím, a při použití sice velmi chabého, ale na první pohled logického argumentu" a kdo sakra jiný než rusáci by měl vědět jak vypadaly originál barvy na jejich letadlech" bych tuhle kapitolu uzavřel.

Barvy mají tedy papírový štítek s oním prohlášením, číslem barvy,originálním názvem odstínu, bezpečnostním varováním a hlavně informaci o ředění vodou na 5-10%. Barva je v plastové lahvičce, krytá jednoduchým plastovým šroubovacím víčkem. Papírový štítek v typicky ruské kvalitě dále nese informaci že objem je 15 ml. Samozřemě, že nevím jestli objem lahvičky je 15 ml, nebo se jedná o množství barvy obsažené, každopádně je tam číslo 15 ml. Mimo jiné se ještě na štítku dočteme že výrobcem je OOO"ICM" Moskva. Pro všechny milovníky konspiračních teorií jen uvádím, že to označení je v azbuce, čili po přepisu do latinky to je "ISM".


Před samotnou aplikací barev na model jsem se rozhodl provést jednoduchý test. Jako správný škudlil jsem si odmítl koupit originál ředidlo ( důvody jsou spíše pragmatické než ekonomické), tak že první úkolem bylo zjisti, čím vším lze barvu ještě ředit (kromě vody a originál ředidla) a následně prozkoumat, jak se barva chová při aplikaci stříkací pistolí na neupravený plast a na plast ošetřený surfem 1000 a navíc i Mr.Base White 1000 vše z produkce MR.Hobby. Objektem pokusů se stal černá část plastového obalu na cd. Se zadní strany jsem aplikoval surf a po cca 20 minutách pak base white. Po aplikaci podkladové bílé jsem vyčistil pistoli a připravil si červeou AII. Rozmíchanou barvu jsem kápl dostandardních vršků od minerálek a aplikoval do každého vršku jiné ředidlo. Následující popis bude velmi nudný neb se žádné překvapení nekonalo. ředidlo na C- gunze barvy splnilo to co jsme od něj očekával, tudíž barva se nezdrštila a šla normálně naředit. Následoval pokus s ředilem na Háčkové Gunze barvy, a ani zde nic nenormálního, barva se chovala vzorně a pomocí štětce šla velmi dobře rozmíchat. Třetí pokus s Tamkovým X-20A Thiner (ředidlo na akrylátový tamky) samzřejmě jen potvrdil to co ukázal,pokus číslo 2. Jelikož Háčkový Gunze a Akryláty od Tamky jsou vzájemně mísitelné je zde předpoklad že i ředidla budou podobná.

Zastávám teorii, že pokud je to možné, v modelářské chemii aplikovat výrobky jednoho výrobce. Jsem totiž přesvědčený, a u Japonců zvláště, že ony přípravky tvoří jednotný systém, který na sebe vzájemně navazuje.Z výše uvedeného vyplývá, že jsem se rozhodl použít pro ředění AKANU ředidlo na Háčkový Gunze barvy. Jelikož je podklad komplet z produkce Gunze, je zde teoretický předpoklad, že vše bude probíhat bez komplikací.

Nepíšeš několik zásadních věcí :
1. Kde se dají barvy sehnat - jejich dostupnost..
2. Kolik stojí ..
3. Čím se ředí originálně a kolik toto ředidlo stojí .
4. V jaké škále je nabízejí - jenom Ruská letadla nebo je to nabídka jako u Gunze ?
5. Na jaké materiály se mimo plastu dají použít ..

Máš tam příliš mnoho textu , tak mi to buď uniklo nebo to nepíšeš ..

Majú ich aj u Válku http://obchod.valka.cz/index.php/manufa ... _name/Akan
Sortiment aj cenu tam tiež nájdeš.

za tím je to první část mojí anabáze z barvami AKAN, jest to i v nadpise, zvolil jsem torchu jinou formu, než je standardní testování nějaké výrobku, to bych shrnul do 5 vět a 7odrážek. Po dopsání, to lze samozřejmě udělat, a nejspíše to tak udělám, rozhodně ode mně nikdo nečekejte full test, kde budu barvy testovat s desti druhy ředidel při různých tlacích. Co se týče dostupnosti barev a jejich ceny, od toho jsou vyhledávače, nemíním dělat nikomu reklamu. Celé to vykládání vzniklo jako reakce na skutečnost, že mnozí s barvami AKAN již pracují, ale nikde jsem nenašel slovo co od těch barev můžu čekat, čím je lze ředit apod. Nevadími kritický pohled, ale znovu prosím není to standardní test. Očekávám, že ti co s barvami již pracují se chytnou, a podělí se o své zkušenosti. Jinak si počkejte na další část. Ta bude obsahovat další informace z praktické aplikace. Jen si na to musím najít čas. Tak že pro nedočkavce: koho nebaví můj obsáhlý text, ale přesto se chce něco dalšího o barvách dozvědět, počkejte si na závěrečné shrnutí. Kdy bude nevím, ale pokusím se to přes víkend dát dohromady.

mam dilemu ci prejst na AKan farby , tak ze budem sledovat

Ještě k ředidlům. Asi nikoho nepřekvapí, že AKANY lze ředit i klasickým technickým lihem, což jsem využil při čištění nástrojů apod. Ale k aplikaci - nástřiku líh nepoužívám.
Myslím si, že dlužím určité vysvětlení, proč jsem své testy omezil jen na výše uvedené 3 druhy ředidel. Vynechám-li originál HUMBROL, a dále pak TAMKU na ředění syntetik a olejovek (modrý vršek), žádných jiných ředidel doma již nemám. Ale i tak je toho dost, tak že nákup originál ředidla, tzn. další lahvičky jsem zavrhl, stejně tak jsem nechtěl testovat barvy s něčím co nepoužívám. Ten test jsem opravdu sobecky dělal jen pro své potřeby, tak že pokud chce někdo vědět jak se barvy chovají po naředění lihem nebo destilovanou vodou případně i originál ředidlem, bohužel nemohu sloužit.


Myslím si, že zásadní informací je že barvy „nesmrdí“, budu-li používat ekvivalent smradu C- GUNZE, tak ty jsou 100% a tyhle AKANY stejně jako lihové AGAMY bych dal do 10%. Přičemž zápach se neline z lahvičky a pouze jsou mírně cítit, jen pokud ten nos k té lahvičce (samozřejmě otevřené) strčíte. Stejně tak Háčkové ředidlo má zápach skrze lihový, tak že výsledkem je téměř optimální pracovní prostředí.
Jako první jsem testoval červenou AII. Barvu jsem naředil v poměru cca 1: 1,8, při smíchání ředidla s barvou je vhodné použít štětec, myslím si, že postup je identický s barvami PACTRA, jejichž test je na MODELPLACE. Pro stříkání používám pistoli FENGDA BD 203 s tryskou 0,3mm, která má regulaci tlaku vzduchu a kompresor téže značky. Tak že regulaci tlaku provádím na pistoli, žádné číslo ze mě však nedostanete, tady opravdu pracuje alchymie a zkušenost a zvyklosti každého jednotlivce. O závislosti mezi tlakem vzduchu a stupněm naředění barvy toho bylo napsáno dost a barvy AKAN se chovají identicky, tzn. zde žádnou komplikaci nečekejte. Až se mi chce skoro říct, že jsou stejně blbuvzdorné jako lihové AGAMY, ale až tak optimální to není. Jisté limity tyhle barvy mají, alespoň při naředění Háčkový ředidlem (tzn. k mnou prováděným testům). Jen prosím, každý test je má mnoho proměnných, pokud budou vzpomenuta dále v textu nějaká negativa, nemusí jít vše na vrub testovaného výrobku. Jako tester můžu mít na tom určitý ne-li zásadní podíl. Proto se snažím o tak obsáhlý téměř Jiráskovský popis.
Aplikace na připravený povrch proběhla bez jakýchkoliv problémů, dokonce jsem si vystřihl i pár tenkých linek, jenže tady už přišlo první omezení, a barva začala lehce zasychat na jehle. Jelikož tuhle část testu jsem měl za sebou, přímo do nádobky pistole jsem nejdříve kápnul trochu lesklého laku TAMIYA a doředil RETARDERMILD od MR. Hobby , což pro neznalé je zpomalovač schnutí. Očistil jsem jehlu a provedl nástřik další části připravené plochy ale nastříkal jsem barvu i na holý, neošetřený plast.
Zaschnutí obou nástřiků na ošetřeném plastu proběhlo do 5 minut, na neošetřeném plastu o poznání déle, ale cca do 15 minut, přestala takto nastříkaná plocha lepit a barva se jevila suchou. Plocha nastříkaná s příměsí lesklého TAMIYA laku byla samozřejmě „lesklejší, ale také hrubší, což dle mého nebude problém barvy, ale můj. Prostě tady jsem si měl více vyhrát s naředěním a regulací tlaku.
Do 20 minut po zaschnutí všech nástřiků byl proveden test, broušení, pomocí GUNZE plátýnek- použita hrubost 3000. Opět bez jakýchkoliv záludností, nastříkané plochy šly doleštit do hladka, aniž by došlo k poškození nástřiku či sloupnutí barvy. Test s maskovací páskou proběhl přes noc, a pět potvrdil dobrou přilnavost barvy k povrchu. Navíc jsem část ploch ošetřil lesklým lakem MR.Hobby – TOPCOAT ve spreji (cca do 30 minut od provedení nástřiku barvou) , jestli nedej bože tyhle věci spolu nezreagují. Ale i přes skutečnost, že jsem to s tím lakem přehnal, se barva ani nehla.
Tak že zatím vše v pohodě, shrnuto : dobře se stříká, lze mísit s TAMIYA akrylovým lakem (X-22), lze použít zpomalovač schnutí Mr. RETARDER MILD. Schne rychle, lze aplikovat na jakýkoliv povrch a to i bez předchozí přípravy povrchu. Nazvat nastříkaný povrch jemně sametový a hladký se neodvažuji, neb to né vždy záleží od barvy, ale následná aplikace modré AMT-7 již na model a dosažený výsledek, by takovéto přirovnání sneslo.
Pokračování příště

dobrý článek,pokračuj....

Posledním z dosud provedených testů byla reakce na obtiskové vodičky z produkce MR.Hobby – bráchové Setter a Softer. Tady to již tak pozitivního není. Zatím co přípravek pod obtisky (SETTER) je naprosto neutrální a jeho aplikace na zaschlou barvu je bezproblémová, SOFTER (změkčovač) je prevít. Pokud se dostane přímo na barvu (tzn. mimo obtisk) téměř okamžitě reaguje, barva jako by začne vařit. Po zaschnutí je v daném místě okem znatelné poškození povrchu, v jedné části mi to dokonce barvu „vyžralo“ až na základovou barvu. Tak že tady bacha, bez aplikace ochranného laku je použití těchto přípravků silně adrenalinový zážitek. A tohle klidně přenechám jiným.
Ještě na rychlovku jsem prubnul test na odolnost vůči syntetikám, které používám na všechny ty washe a chipingy, filtry a fadingy a jiné –ingy. No a, jak bych to hezky řekl, nevím, co si mám o tom myslet. K ředění syntetik (olejovek) používám TAMIYA X-20 Thinner (modrý vršek). Vzal jsem olejovou UMTONKU, co jsem měl zrovna po ruce, udělal „washíkovou“ vodu a aplikoval na nátěr. Po cca 2 – 3 minutách jsem za pomocí papírového kapesníčku setřel do sucha a v poho. Nu dobrá, hezky to lajznu a v hustší koexistenci také přes dekály a necháme působiti déle. Do 5 minut stírám a znovu bez jakýchkoliv známek poškození či reakce barvy. Nakonec na papírový kapesníček kápnu trochu ředidla a z nepoměrně větší silou jdu simulovat „leštění“ barvy (opravdu velmi intenzivní). K mému úžasu ta barva jde opravdu dolů a to až na základovku, která se však ani nehne. Nejvíce to odnesla včera stříknutá modrá AMT-7 (pravdou je že byla aplikovaná ve velmi slabé vrstvě ve srovnání s červenou AII). Ale i ta červená zůstává na kapesníčku. Jak dál. Kápnu na obě nabarvené plochy ředidlo a nechám působit. Dám tomu tak 5 minut a pak se uvidí. Ředidlo barvě nic neudělalo a při opatrném či lehkém setření nedošlo k ničemu negativnímu. Tak že závěr tohohle pokusu je trochu rozporuplný- barva sice nereaguje na syntetické ředidlo a lze na barvu aplikovat všechny patinovací techniky, přesto bych pro sichr barvu kryl vhodným akrylátovým lakem. Pokud použiji větší sílu ke stírání, tak barva jde ochotně dolů (týká se jen ředidel na syntetiku).

Tak že slíbený závěr a shrnutí:
Barvy AKAN nezapáchají! Při použití ředidla se shodnou vlastností jsou ideální pro práci doma.
AKAN (minimálně ty barvy co jsem použil) jsou ředitelné komplet ředidly na Gunze (tj. jak Háčkové tak Céčkové) ředidlo, lze do nich přimíchat zpomalovač (opět od Gunze). Netvrdím, že jiné nelze ale já jiné nemám.
AKAN barvy jsou mísitelné s TAMIYA akrylátovými barvami (byl učiněna jen zkouška bílá TAMKA a modrý AKAN, jen na štětec, rozředěné zpomalovačem), a již uvedená zkouška s lesklým lakem přímo do barvy a následná aplikace stříkáním. Z čehož plyne, že jsou i ředitelné TAMIYA ředidlem na akrylátové bravy (X-20A).
Schnou do 5 minut, se zpomalovačem logicky o trochu déle. Při správném naředění a tlaku dají slušný povrch, který lze ještě dodatečně cizelovat vyleštěním. Mechanická odolnost je dobrá. Zatím jsem se nedopracoval k povrchu na úrovni Céčkových nebo Háčkových barev, ale to nemusí být problém barvy.
Lze je aplikovat i na neošetřené povrchy. (bez surfu či základovky)
Při použití syntetických barev pro patinovací techniky se jeví AKAN barvy jako stabilní, přesto bych raději doporučoval ochranou vrstvu laku. Ze zkušenosti jiných, lesklý lak obecně umožňuje kvalitnější provedení WASHE- napouštění.
Stejné doporučení platí při aplikaci obtiskových vodiček, SETTER a SOFTER. Posledně jmenovaný s barvou reaguje.
Barvy bych přirovnal k lihový AGAMÁM, i když ty (AGAMY) mi přijdou blbuvzdornější.
K použití barev AKAN mě přivedla snaha získat teoreticky autentické barvy na ruské letectvo.
Firma AKAN nabízí i další autentické řady (například na I. válku) na Luftwafe, ale co se týče správnosti vyráběných odstínu v těchto sadách , nemohu sloužit.
Jen pro úplnost dokládám užití AKAN barev na spodní část MIGA-3. Ten je zatím v procesu nanášení kamo. Až se mi chce zvolat památnou větu z jednoho strašně sprostého v tipu ..“a tady je pánové“.
Tak že tady tom máte pánové. A budu rád, pokud ti, co barvy používají, přispějí se svou troškou do mlýna.

Erich Súňai píše:Majú ich aj u Válku http://obchod.valka.cz/index.php/manufa ... _name/Akan
Sortiment aj cenu tam tiež nájdeš.

Díky moc ..

nedá mi to a dávám sem odkazy na ofiko stránky firmy AKAN. http://www.akan.ru, mimo jiné je tam doporučený postup jak pracovat se mnou testovanými barvami (akrylát-latexové) http://www.akan.ru/index.php/satii/9-rekomend Určitě doporučuji, je to velmi zajímavé. ad 1) AKAN vyrábí vlastní odmašťovač !!!! ad2) doporučuje vlastní základovku ad3) doporučuje opravdu barvy ředit vodou z vodovodu a pracovní tlak cca 2ATM - některé z doproučení stran práce s pistolí jsou poplatné specifikům ruského trhu, každopádně pro zajímavost doporučuji. Na další straně se lze dozvědět některé informace o osobě majitele fimry AKAN a vlastně tvůrci barev, což taky není od věci. Samo že tato stránka odpoví i na otázku proč se barvy AKAN jmenují AKAN. S akrylátem to opravdu nemá nic společného čímž napravuji svůj blábol uvedený hned v první části testu.

Závěr , jež je zcela mým soukromý názorem, asi příliš optimisticky nevyzní. Nikomu jej nepodsouvám ale říct to musím. AKAN barvy jsou jistě zajímavým artiklem, obzvláště a hlavně pro ucelenou řadu autentických odstínu pro ruské letectvo (jak převálečné, válečné tak i soudobé) či vojenskou techniku. To je asi ten hlavní důvod proč jsem se začal o ně zajímat. Práce s nimi se mi jeví jako bezproblémová, a nejspíše jen pro klid duše je zkusím ještě stříknout jen naředěné vodou. Potud je všechno fajn. Co mě však odrazuje je jich nesmyslně vysoká cena, za kterou se u nás prodávají. Jesltiže ta klasická 10ml přijde v RUSKU na nějakých 33-35 kč a 15ml v autentické sadě na 40,- Kč je jejich prodejní cena v ČR 75,- kč hodně nadsazená.Samozřejmě že mě nikdo nenutí si tu barvu koupit, činím .li tak, dělám to dobrovolně. Že se prodávají i za tuhle cenu je věcí trhu, o tom nechci nijak polemizovat, ale nevěřím tomu, že by se dočkaly nějakého masovějšího rozšíření. Jesltiže identické nebo podobné PACTRY se prodávají za 35,- Kč, nebudou mít AKANY moc příznivců což je škoda, neb se jeví jako naprosto bezproblémové. Navíc nabízí i uclenou řadu podpůrných prostředků (odmšťovač - kdo ho nabízí, základovku). Samozřejmě jsem si vědom veškerých problémů které musí dovozce řešit při dovozu z boží mimo EU, tak že nelze dát rovnítko mezi cenou v Rusku a v EU, ale umět vyvexlovat Rubl se 100% rabatem, to je maso. Stejný osud potkává i jinak exletního VECTORA. Škoda. Nezávidím prodejci, ať ot není špatně chápáno, ale ta barva tu cenu prostě nemá, a tohle, a nejen u barev mám hodně velký problémy překousnout. Ale jak jsem říkal na začátku, je to zcela můj soukromý problém.

ma odradza ich nedostupnost v SR,jedine Valka ale ja by som radsej osobny kontakt ako net, predsa len vizual je vizual, skoda ze ich nema ziaden predajca v okoli BA, to by som sa do nich hned pustil.
inak som zvedavy na to riedenie vodou

Tak že jak je to s tou vodou. "нормаљно". Jak píše Alexandr Vladimirovič Akanixin, vem barvu zřeď ji maximálně 10% vody, nastav tlak 2 atm a stříkej. Nevím jestli jsem měl tlak 2 atm a barvy zředěné 10% vody, ale nějaká voda tam šla. Nastříkal jsem zkušební výseč cca 2-3 vrstvy nechal zaschnout, cca 10-15 minut (trvá to samozřejmě o něco déle) každopádně výsledek velmi příjemný, hladký jemný povrch, po cca 20 minutách jsem provedl zkoušku nehtem a nic. Barva drží. I když jsem samozřejmě nepracoval dlouho a ani jsem nezkoušel jemné linky, barva na jehle nezasychala a chovala se naprosoto neutrálně.
Přes výše uvedené jsem na model stříkal barvu naředěnou TAMIYA X20A s cca 10% TAMYIA lesklým lakem X22. Barvu s ředidlem jsem naředil na poměr cca 1:2 (ve prospěch ředidla) a aplikoval. Výsledná vrstva ma sice drsnější strukturu (to dělá ten lak- tohle stále nezvládám) ale barva v několika tenkých vrstvách velmi dobře kryje. Tak že jedním slovem pohoda. Čistá, voňavá práce, žádné záludnusti.

Navíc lze barvy aplikovat i štětcem, což se mi velmi osvědčilo při drobných opravách (ta bílá mi trochu podfoukla).
Tak že konec dobrý všechno dobré.

Přes výše uvedené jsem na model stříkal barvu naředěnou TAMIYA X20A s cca 10% TAMYIA lesklým lakem X22. Barvu s ředidlem jsem naředil na poměr cca 1:2 (ve prospěch ředidla) a aplikoval. Výsledná vrstva ma sice drsnější strukturu (to dělá ten lak- tohle stále nezvládám)...

Nepomohlo by použít Paint Retarder (Acrylic) Tamiya nebo Mr.Retardr Mild Gunze? Bude to sice trochu déle schnout, ale možná se to pěkně rozlije.

Taky mám v přípravě článek na Akany na Modelplac. Barvy jsou srovnatelný s Pactrama a dělá se mi s nima moc pěkně.

Tak to rád slyším, koupil jsem si sadu na Su-27