Výběr barev Vallejo pro Luftwaffe?

[Petrorix]

Ahoj všem,

předem musím říci, že jsem se dlouho rozmýšlel, jestli toto moje téma skutečně patří do rubriky "Jak na to ??" a ne jinam, nicméně jsem se rozhodnul zařadit jej sem, tak snad to nebude moc vadit....

Nuže, chtěl bych se všech zeptat, zda mají zkušenost s výběrem barev Vallejo řady Model color pro letadla Luftwaffe z WWII.

Sám se v současnosti snažím postavit FW 190 D-9 1/72 od Italery a chci si koupit barvy od Valleja na štětec řady Model Color (jsem štetečkář a mám s nimi dobré zkušenosti). Mám ale velký problém s tím, jaké barvy si vlastně koupit... Na samotné názvy barev se spoléhat nechci. Hledal jsem už ve spoustě různých porovnávacích tabulek, koukal jsem na všelijaké stránky zaměřené přímo na barvy Luftwaffe a jejich RGB specifikaci, stahoval jsem si obrázky modelů a snažil se podle monitoru porovnávat se vzorníkem, kde mám přímo nanesené barvy od Valleja... a výsledek? Nikdy jsem nedospěl k jednoznačnému výsledku. Z porovnávacích a převodních tabulek jsem získal mnohdy rozporuplné informace a na porovnávání barev s monitorem se nelze spolehnout, protože nevím, jak je ten či onen monitor zkalibrován. Jde mi tedy z toho všeho už hlava kolem a bojím se, že snad tu stodevadesátku nikdy nenabarvím (a to ani nemluvím o té Me 262 a BF 109, co tam ještě čekají v záloze)

Máte někdo přímo osobní zkušenost s Vallejovkami a můžete mi poradit?

Jde mi konkrétně o tyto barvy:

RLM 74
RLM 75
RLM 81
RLM 82
RLM 83
RLM 76 - pro tuto barvu používám odstín 153 pale greyblue a jsem s ním docela spokojen
RLM 04

Dík za jakoukoli radu.

[JanoBB]

Co sa vernosti tyka vyzera Valejo celkom dobre. Neber vzdy monitor ako referenciu, urcite nemas doma pravidelne kalibrovany monitor, aky pouzivaju grafici. Na temu stopercentne spravnych odtienov tu myslim bolo popisane az az. A potom prisli manici s technikou zosvetlovania v zavislosti od meritka modelu a bolo to v haji zelenom. Aj fotky su robene v roznych svetelnych podmienkach, co sa prejavi na farbe, ktoru si pozries v PC. Osobne by som to az tak tragicky nebral s tymi odtienmi, odtiene beriem skor ako zaklad, zvysok si domiesam podla meritka a chuti. Pokial to ozaj neprestrelis nejakou nerealnou sialenou farbou, tak Ti ani na sutazi nikto hlavu neodtrhne. Ved to nemusi byt uplne presne aj podla spektralneho zlozenia danej farby. A otvorene, notoricki HNIDOPISI si vzdy nieco najdu, takze take it easy

[Petrorix]

Co sa vernosti tyka vyzera Valejo celkom dobre. Neber vzdy monitor ako referenciu, urcite nemas doma pravidelne kalibrovany monitor, aky pouzivaju grafici. Na temu stopercentne spravnych odtienov tu myslim bolo popisane az az. A potom prisli manici s technikou zosvetlovania v zavislosti od meritka modelu a bolo to v haji zelenom. Aj fotky su robene v roznych svetelnych podmienkach, co sa prejavi na farbe, ktoru si pozries v PC. Osobne by som to az tak tragicky nebral s tymi odtienmi, odtiene beriem skor ako zaklad, zvysok si domiesam podla meritka a chuti. Pokial to ozaj neprestrelis nejakou nerealnou sialenou farbou, tak Ti ani na sutazi nikto hlavu neodtrhne. Ved to nemusi byt uplne presne aj podla spektralneho zlozenia danej farby. A otvorene, notoricki HNIDOPISI si vzdy nieco najdu, takze take it easy

to se mi ulevilo, že se z toho až tak moc tragicky nestřílí. Problému s monitorem jsem si vědom, to byl také jeden z důvodů, proč jsem založil toto téma. No, a pokud jde o to téma stoprocentně správných odstínů, tak jsem si dal skutečně práci a pokusil se podle svých možností důkladně prohledat celé fórum a bohužel jsem žádné téma věnujici se odstínům Vallejo Model color nenašel, natož abych nalezl odpověď na otázku, kdo používá jaké odstíny pro letadla luftwaffe

No, možná jsem jen špatně pracoval s vyhledávačem, takže pokud máš nějaké bližší info, budu za něj vděčný

[Pavol Vilinsky]

Asi túto prevodovú tabuľku priamo od Valleja poznáš... Ja som podľa nej tiež použil ako RLM76 odtieň 153 a IMHO môže byť, aj keď sa necítim expertom na RLM. Teda aj ostatné doporučené odtiene by mohli ako tak sedieť. Ale v tejto téme som fakt na tenkom ľade.

[Petrorix]

Asi túto prevodovú tabuľku priamo od Valleja poznáš... Ja som podľa nej tiež použil ako RLM76 odtieň 153 a IMHO môže byť, aj keď sa necítim expertom na RLM. Teda aj ostatné doporučené odtiene by mohli ako tak sedieť. Ale v tejto téme som fakt na tenkom ľade.

Dík za zprávu, tuto převodovou tabulku pocházející přímo od valleja jsem už viděl. Popravdě řečeno v ní moc důvěru nemám, tak například pro barvu RLM 82 (dunkelgrün alias tmavá zelená) je uváděn odstín 86, tedy Luftwaffe camouflage green. To jsem i ochoten akceptovat. Pak je tu ale RLM 83 (hellgrün alias světlá zelená) pro niž je uváděn odstín 87, tedy Yellow olive... když pominu fakt, že ta jejich 87 na pohled moc jako žlutá olivová nevypadá, tak největší chybou na kráse je skutečnost, že samotný odstín 87 je tmavší než 86, zatímco RLM 83 by měla být světlejsí než RLM 82

[Hansi]

Asi túto prevodovú tabuľku priamo od Valleja poznáš... Ja som podľa nej tiež použil ako RLM76 odtieň 153 a IMHO môže byť, aj keď sa necítim expertom na RLM. Teda aj ostatné doporučené odtiene by mohli ako tak sedieť. Ale v tejto téme som fakt na tenkom ľade.

Dík za zprávu, tuto převodovou tabulku pocházející přímo od valleja jsem už viděl. Popravdě řečeno v ní moc důvěru nemám, tak například pro barvu RLM 82 (dunkelgrün alias tmavá zelená) je uváděn odstín 86, tedy Luftwaffe camouflage green. To jsem i ochoten akceptovat. Pak je tu ale RLM 83 (hellgrün alias světlá zelená) pro niž je uváděn odstín 87, tedy Yellow olive... když pominu fakt, že ta jejich 87 na pohled moc jako žlutá olivová nevypadá, tak největší chybou na kráse je skutečnost, že samotný odstín 87 je tmavší než 86, zatímco RLM 83 by měla být světlejsí než RLM 82

Označenie farieb RLM v podaní Valleja - konkrétne označenie farieb RLM 82 a RLM 83 - je somarina.
V skutočnosti je RLM 82 Hellgrun a RLM 83 Dunkelgrun !!! Vallejo to má prehodené - rovnako ako to mal prehodené Aeromaster alebo Agama. To iba pre poriadok, aby si potom nemusel prestriekávať model ...

[Pavol Vilinsky]

Asi túto prevodovú tabuľku priamo od Valleja poznáš... Ja som podľa nej tiež použil ako RLM76 odtieň 153 a IMHO môže byť, aj keď sa necítim expertom na RLM. Teda aj ostatné doporučené odtiene by mohli ako tak sedieť. Ale v tejto téme som fakt na tenkom ľade.

Dík za zprávu, tuto převodovou tabulku pocházející přímo od valleja jsem už viděl. Popravdě řečeno v ní moc důvěru nemám, tak například pro barvu RLM 82 (dunkelgrün alias tmavá zelená) je uváděn odstín 86, tedy Luftwaffe camouflage green. To jsem i ochoten akceptovat. Pak je tu ale RLM 83 (hellgrün alias světlá zelená) pro niž je uváděn odstín 87, tedy Yellow olive... když pominu fakt, že ta jejich 87 na pohled moc jako žlutá olivová nevypadá, tak největší chybou na kráse je skutečnost, že samotný odstín 87 je tmavší než 86, zatímco RLM 83 by měla být světlejsí než RLM 82

Aha, to je možné. Ja som osobne tiež riešil, že aké Valleja použiť na FW-190D (Tamiya) v kamufláži RLM75/82/76 a celkom mi sedeli tie odtiene podľa Valleja tabuľky. Teda:

RLM75 ~ 162
RLM82 ~ 86
RLM76 ~ 153

Je pravda, že RLM83 som neriešil a podľa tej oficiálnej tabuľky je fakt divná. Ale neviem prečo, robím si kadejaké prevodové tabuľky sám a zapisujem si to do .XLS súboru, mám pre RLM83 ~ Vallejo Color 74. Ale odkiaľ som to zobral, resp. opísal, už fakt neviem. Ale rovnaká info je aj tu.

No ešte jedná možnosť je asi schodná. Kúpiť príslušné Gunze H odtiene a s použítím Mr.Retarder Mild ich naniesť štetcom.

[Petrorix]

Označenie farieb RLM v podaní Valleja - konkrétne označenie farieb RLM 82 a RLM 83 - je somarina.
V skutočnosti je RLM 82 Hellgrun a RLM 83 Dunkelgrun !!! Vallejo to má prehodené - rovnako ako to mal prehodené Aeromaster alebo Agama. To iba pre poriadok, aby si potom nemusel prestriekávať model ...

No, přiznávám, že to označení u valleja je poněkud "zoslené" Překvapila mě ale ta poznámka o přehozených odstínech... Já si vždy myslel že RLM 82 má být tmavší než RLM 83, vycházel jsem také z obrázku, který pochází ze stránek http://www.luftarchiv.de/... a o kvalitě těchto stránek mám docela vysoké mínění. No a tam je skutečně použito označení:

RLM 82 - dunkelgrün
RLM 83 - hellgrün

Nicméně ze zmíněných stránek se můžeš doklikat i na stránku http://www.ipmsstockholm.org/colorcharts/stuff_eng_colorcharts_germany.htm, kde je použito označení:

RLM 82 - lichtgrün
RLM 83 - dunkelgrün

... a přesto je tam v ukázkách RLM 82 tmavší než RML 83 http://www.colorserver.net/showcolor.asp?fs=34096,34138,36473

no, z toho všeho je vidět, proč jsem se rozhodnul založit toto téma, různé zdroje = rozporuplné informace a kdo si pak má vybrat, že jo?

Je pravda, že RLM83 som neriešil a podľa tej oficiálnej tabuľky je fakt divná. Ale neviem prečo, robím si kadejaké prevodové tabuľky sám a zapisujem si to do .XLS súboru, mám pre RLM83 ~ Vallejo Color 74. Ale odkiaľ som to zobral, resp. opísal, už fakt neviem. Ale rovnaká info je aj tu.

O tom odstínu 74 jsem už také někde četl. Asi se půjdu podívat do krámu, jak vypadá v reálu, a pak se uvidí...

Přílohy

zdroj: www.lutarchiv.de

[Hansi]

Označenie farieb RLM v podaní Valleja - konkrétne označenie farieb RLM 82 a RLM 83 - je somarina.
V skutočnosti je RLM 82 Hellgrun a RLM 83 Dunkelgrun !!! Vallejo to má prehodené - rovnako ako to mal prehodené Aeromaster alebo Agama. To iba pre poriadok, aby si potom nemusel prestriekávať model ...

No, přiznávám, že to označení u valleja je poněkud "zoslené" Překvapila mě ale ta poznámka o přehozených odstínech... Já si vždy myslel že RLM 82 má být tmavší než RLM 83, vycházel jsem také z obrázku, který pochází ze stránek http://www.luftarchiv.de/... a o kvalitě těchto stránek mám docela vysoké mínění. No a tam je skutečně použito označení:

RLM 82 - dunkelgrün
RLM 83 - hellgrün

Nicméně ze zmíněných stránek se můžeš doklikat i na stránku http://www.ipmsstockholm.org/colorcharts/stuff_eng_colorcharts_germany.htm, kde je použito označení:

RLM 82 - lichtgrün
RLM 83 - dunkelgrün

... a přesto je tam v ukázkách RLM 82 tmavší než RML 83 http://www.colorserver.net/showcolor.asp?fs=34096,34138,36473

no, z toho všeho je vidět, proč jsem se rozhodnul založit toto téma, různé zdroje = rozporuplné informace a kdo si pak má vybrat, že jo?

Je pravda, že RLM83 som neriešil a podľa tej oficiálnej tabuľky je fakt divná. Ale neviem prečo, robím si kadejaké prevodové tabuľky sám a zapisujem si to do .XLS súboru, mám pre RLM83 ~ Vallejo Color 74. Ale odkiaľ som to zobral, resp. opísal, už fakt neviem. Ale rovnaká info je aj tu.

O tom odstínu 74 jsem už také někde četl. Asi se půjdu podívat do krámu, jak vypadá v reálu, a pak se uvidí...

V tých ukážkach farieb (... a přesto je tam v ukázkách RLM 82 tmavší než RML 83 http://www.colorserver.net/showcolor.asp?fs=34096,34138,36473) sú farby RLM 82 a RLM 83 navzájom prehodené. Je až neskutočné, akú dlhú životnosť má jedna obyčajná chyba, ktorej sa dopustili páni Merrick a Hitchcock (a potom ju intenzívne napravovali v ďalších publikáciách a to aj pri takých typoch lietadiel, kde sa RLM 82 a RLM 83 vôbec nepoužívali ...).
Šírenie tohto mylného označenia je dôsledkom kopírovania a absencie dostatočných podkladov, bez toho, že by sa niekto nad tým zamyslel.

Inak, Merrick a Hitchcock sú autormi doposiaľ neprekonanej biblie na farby Luftwaffe - "Official Monogram Painting Guide To German Aircraft 1935-1945, Merrick, Kenneth A. & Hitchcock, Thomas H., Monogram Aviation Publications, Boylston, Mass, USA, 1980".

Definitívne označenie pre RLM 82 je Hellgrun (je svetlejšia zelená - na tom porovnaní, ktoré si uviedol - je príliš do žlta - je dosť jedovatá a v skutočnosti je o niečo tmavšia) a RLM 83 je Dunkelgrun, na odtieň RLM 82 doporučujem farbu Tamiya XF-5, ktorá presne zodpovedá originálnym dochovaným vzorkovníkom (a rovnako sedí aj pri porovnaní so vzorkou nastriekanou v uvedenej knihe, resp. so vzorkovníkom od firmy Warnecke und Böhm (výrobca farieb).

[Petrorix]

Je až neskutočné, akú dlhú životnosť má jedna obyčajná chyba, ktorej sa dopustili páni Merrick a Hitchcock (a potom ju intenzívne napravovali v ďalších publikáciách a to aj pri takých typoch lietadiel, kde sa RLM 82 a RLM 83 vôbec nepoužívali ...).
Šírenie tohto mylného označenia je dôsledkom kopírovania a absencie dostatočných podkladov, bez toho, že by sa niekto nad tým zamyslel.

No, a teď mám třeba doma dva modely od Revellu (Me 262 A-1a a Bf 109 G10 vše v 1/72) a pokaždý, když tam je uvedeno označení zelené barvy budu muset zkoumat, jak to vlastně v návodu mysleli

Pokud jde o tu jedovatost, tak je to každopádně možný. Problém je (jak tu už zaznělo) s kalibrací monitoru. Nidky totiž nevím, jak dobře mám zkalibrovaný monitor, neřkuli, jak měl zkalibrovaný monitor sám autor daného barevného srovnání...

Jo, a pokud jde o tu barvu Tamiya XF-5, je to akrylátovka a dá se s ní dobře barvit štětcem? Já jsem syntetiky už před nějakou dobou téměř nadobro opustil a rád bych vodou ředitelnou barvu, navíc určenou pro štětec (to víš, zase jeden notorický štetečkář). To je vlastně také důvod, proč se zajímám o odstíny Vallejo Model Color

[habr100]

no aj ja, kedze som totalny zaciatocnik ,tak by som sa chcel najprv naucit poriadne stetcom, cize neviete kde sa daju tieto valejo farby kupit niekde na slovensku?

[Hansi]

no aj ja, kedze som totalny zaciatocnik ,tak by som sa chcel najprv naucit poriadne stetcom, cize neviete kde sa daju tieto valejo farby kupit niekde na slovensku?

Napríklad v PHK v Košiciach - majú kompletný sortiment.

[Pavol Vilinsky]

Označenie farieb RLM v podaní Valleja - konkrétne označenie farieb RLM 82 a RLM 83 - je somarina.
V skutočnosti je RLM 82 Hellgrun a RLM 83 Dunkelgrun !!! Vallejo to má prehodené - rovnako ako to mal prehodené Aeromaster alebo Agama. To iba pre poriadok, aby si potom nemusel prestriekávať model ...

Hansi, už keď je tento problém tu otvorený, tak sa chcem spýtať: FW 190D mali okrem iných aj kamufláže 75/83/76, teda RLM83 (Dunkelgrun) ? Resp. písaná kombinácia 75/82/76 (myslené RLM82 ako Hellgrun) je správna? Osobne si myslím, že prvá varianta je správna, ale radšej sa uistím, lebo nie som zrovna rozhľadený v problematike luftwaffe kamufláži. Ten chaos ohľadne 82 a 83 už registrujem nejakú dobu. Dík.

[Petrorix]

Hansi, už keď je tento problém tu otvorený, tak sa chcem spýtať: FW 190D mali okrem iných aj kamufláže 75/83/76, teda RLM83 (Dunkelgrun) ? Resp. písaná kombinácia 75/82/76 (myslené RLM82 ako Hellgrun) je správna? Osobne si myslím, že prvá varianta je správna, ale radšej sa uistím, lebo nie som zrovna rozhľadený v problematike luftwaffe kamufláži. Ten chaos ohľadne 82 a 83 už registrujem nejakú dobu. Dík.

Ahoj, možná ti pomůže tento odkaz: http://www.modelplac.cz/htm/148/fw190d9ita.htm
autor tam uvádí kombinaci 75/83, nedokážu ale identifikovat, jestli je z těch dvou zelených ta tmavší nebo ta světlejší (budí to na mě dojem, že je to asi spíše ta tmavší)

[Hansi]

Označenie farieb RLM v podaní Valleja - konkrétne označenie farieb RLM 82 a RLM 83 - je somarina.
V skutočnosti je RLM 82 Hellgrun a RLM 83 Dunkelgrun !!! Vallejo to má prehodené - rovnako ako to mal prehodené Aeromaster alebo Agama. To iba pre poriadok, aby si potom nemusel prestriekávať model ...

Hansi, už keď je tento problém tu otvorený, tak sa chcem spýtať: FW 190D mali okrem iných aj kamufláže 75/83/76, teda RLM83 (Dunkelgrun) ? Resp. písaná kombinácia 75/82/76 (myslené RLM82 ako Hellgrun) je správna? Osobne si myslím, že prvá varianta je správna, ale radšej sa uistím, lebo nie som zrovna rozhľadený v problematike luftwaffe kamufláži. Ten chaos ohľadne 82 a 83 už registrujem nejakú dobu. Dík.

Pali,kombinácia RLM 75, 83, 76 je jedným zo štandardných sfarbení (RLM 83 Dunkelgrun) . Na Fw-190D-9 boli použité viaceré kombinácie farieb - RLM 75, RLM 83, RLM 82, RLM 81, RLM 76 a ešte aj hybridná - ktorá je podobná trochu farbe Sky. Na jednom a tom istom stroji mohla byť použitá kombinácia RLM 74, 82, 83, a RLM 76, na inom RLM 76, 81, 83, na inom RLM 76, 81, 82, - stačí sa pozrieť do JaPo - I. a II. diel - lietadiel aj s detailným popisom je tam viac ako dosť.