barvy gunze

[Aleš R.]

mám pikslu na které je uvedeno 99,9% Izopropylalkohol. Gunze C zdrclo, jak to přesně měl Renda. Ne že bych čekal něco jiného, ale zkusit jsem to musel

[onysx]

Takových je tu víc ale beru ho jako chlapíka co staví - má tedy nějakou zkušenost. Vždy se najdou dva kamínky které o sebe budou křesat.
Omlouvám se za použití slov typu h...o ve svých příspěvcích ale občas to holt už jinak nejde.

[Bobson]

Bobson - mám to celulózové takže test proběhl s ním.
Stříkal jsem droboť na dva Fw a kontrolní vrstvu náběžné hrany kvůli dalšímu postupu.

Opla! Tak díky za upozornění - konec konců, já mám doma obě ta ředidla, takže můžu vyzkoušet oba druhy.
Ještě jednou díky.

[Zdenál R]

Zdenál - LOL. Radchem predáva jak "technický" IPA, ktorý si sem dal, cez čistý, ktorý mám ja, ....

Tak to nám k němu jistě někde rád dohledáš odkaz na bezpečnostní list. A nechci sem vkládat stránku, jako jsem to dělal já, tu si umím upravit taky - chci link od výrobce. Něco takovýho: http://www.radchem.pl/images/karty-charakterystyki/Alkohol_izopropylowy.pdf Protože to, co jsi sem vložil, to nemá žádnou vypovídací hodnotu, tím bys nezblbnul ani děcko v patý třídě...

[Aleš R.]

Ale vážně, je to toto: https://www.aureus.sk/isopropanol

[Zdenál R]

Mno, tak si to shrneme.

Všichni jsou lamy, jen ty seš génius. Bohužel neodhalenej.
Nikomu se IPOU ty barvy rozředit nepodařilo.
Všichni jsou lamy, protože je potřeba použít víc než 70,80 nebo 90% IPU.
Když to někdo vyzkouší, s IPOU >99%, tak se to stejně nepovede.
Jasně jsou to lamy, protože přece nemají IPU z Polska a ta je nejmíň 100%.
Když ti najdu bezpečnostní list od polskýho výrobce, kde on sám uvádí čistotu 90-95%, tak ty máš samozřejmě jinou, čistější.
Když po tobě chci, abys mě teda našel bezpečnostní list od té tvojí, tak nemám rád Slováky...
Pokud jsi alespoň minimálně soudnej (což se obávám, že nejsi), tak jistě uznáš, že debatovat s tebou je jen naprosto zbytečná ztráta času.


BTW co tohle?

[Atlis]

Mno, upravil si môj screenshot? A?

A si mimo v základnej veci. eiben sa pýtal na čistenie pištole po použití Gunze C, nie na riedenie. Čo je diametrálne odlišná záležitosť.

[sunabi]

Narazil jsem na tento výrobek - lakařský / ostrý líh, Ethyl Alkohol - Líh 99%, denat. 1% MEK : https://www.manahuna.cz/manahuna/eshop/ ... enat-1-MEK

Netvrdím že je to cenově zajímavé nebo použitelné ale spíš mě zaujala v popisu tato poznámka:


"Poznámka k lihům běžně dostupných v drogerii:

U méně kvalitního lihu se může působením vody obsažené v lihu stát, že dojde k zmléčnění lakového filmu nebo dokonce ke sražení šelaku v roztoku v mléčnou sraženinu! Takto sražený šelak je již nepoužitelný!!! Stejně tak obecná denaturace obsahuje naftu, petrolej, případně podobné ropné produkty, které v laku způsobují problémy se zasycháním. Proto je dobré se u lihových laků vyhnout obecné denaturaci a volit raději denaturaci MEK (methyl-ethyl-keton), nebo IPA (isopropylalkohol)."


Jestli to chápu tak je tedy klidně možné, že když je v denaturovaném výrobku garantováno třeba 95% tak těch zbylých 5% může být nějaká nafta ale stejně tak v případe "povedenější várky" může být složení i čistě 100% ? Nevím jestli těch 5% je vždy nutné zlo při výrobě ale pochybuju že by to dořeďovali nějakým sajrajtem jen aby zachovali 95%

To by pak vysvětlovalo jiné výsledky při použití "stejného" materiálu.

Je to jen úvaha a asi už to tu i bylo všechno nějak řečeno - jen že to v té poznámce bylo nějak tak pohromadě

[onysx]

To sunabi.
Jsem na to taky koukal a zajímavé čtení pro člověka který není chemik ale prostý uživatel. Ono to opravdu spoustu věcí, nedorozumění vysvětluje.
Věřím že tahle diskuze mnohým pomůže.

[sanyo]

"Poznámka k lihům běžně dostupných v drogerii:

U méně kvalitního lihu se může působením vody obsažené v lihu stát, že dojde k zmléčnění lakového filmu nebo dokonce ke sražení šelaku v roztoku v mléčnou sraženinu! Takto sražený šelak je již nepoužitelný!!! Stejně tak obecná denaturace obsahuje naftu, petrolej, případně podobné ropné produkty, které v laku způsobují problémy se zasycháním. Proto je dobré se u lihových laků vyhnout obecné denaturaci a volit raději denaturaci MEK (methyl-ethyl-keton), nebo IPA (isopropylalkohol)."


Jestli to chápu tak je tedy klidně možné, že když je v denaturovaném výrobku garantováno třeba 95% tak těch zbylých 5% může být nějaká nafta ale stejně tak v případe "povedenější várky" může být složení i čistě 100% ? Nevím jestli těch 5% je vždy nutné zlo při výrobě ale pochybuju že by to dořeďovali nějakým sajrajtem jen aby zachovali 95%

To by pak vysvětlovalo jiné výsledky při použití "stejného" materiálu.

Je to jen úvaha a asi už to tu i bylo všechno nějak řečeno - jen že to v té poznámce bylo nějak tak pohromadě

Ono s tým liehom je to trochu inak. Za čistý (alebo absolútny) lieh (inak aj etanol, etylalkohol, špiritus ) sa považuje koncentrácia po zaokrúhlení 96% (4% sú voda kvôli hygroskopickým vlastnostiam liehu) - je to prirodzené, pretože 100% lieh sa dá docieliť len destiláciou za použitia ďalších chemických látok. Čo sa týka denaturovaného liehu tak sa jedná o lieh, do ktorého boli pridané prímesy za účelom jeho "zneužívateľnenia" pre účely konzumácie (kvôli dani z liehu). Obyčajne sa jedná o prímesy na báze benzínov alebo petroleja v objeme okolo 1 - 1,5%. Ale nedávajú sa tam kvôli tomu, aby sa dosiahla koncentrácia 95-96%.

[Atlis]

Áno, je to ako píše sanyo. Iný ako 96% etanol prakticky nekúpiš.

MEK sa dnes na znehodnotenie používa bežne.

[sunabi]

Díky za vysvětlení - chemie mě sice bavila ale známky tomu tehdy úplně neodpovídaly

Pak je tu ale ještě otázka - čím ten či onen výrobce - třeba technického lihu - tu denaturaci provádí. A také jestli i u jednoho produktu musí používat vždy to samé "znehocovadlo". Pak by "štastlivec" mohl mít denaturováno benzínem a "smolař" naftou nebo petrolejem - v lihovém vařiči ta nafta možná trochu začmoudí ale při styku s barvou už by to asi bylo znát víc - ale to je zas jen teorie

Jestli tomu teda rozumím, tak třeba tento 99% "bezvodný" líh: https://www.manahuna.cz/manahuna/eshop/ ... enat-1-MEK musel být tedy vyroben tou destilací za použití nějakých dalších chemických látek a neobsahuje už ani ty cca 4% vody.

Naposledy upravil sunabi dne 11 črc 2020, 00:02, celkově upraveno 2

[sunabi]

Tak koukám, že ty denaturační činidla jsou vypsána v technickém listu - holt ani do technického lihu nemůžou míchat co se jim zamane

No vidím to, že sobotní večer budu tentokrát věnovat zkoumání vlastností lihu v roztoku všeobecně známém jako PIVO

[sanyo]

Všeobecne je ťažké odpovedať, lebo pod obchodným názvom "technický lieh" "lieh denaturovaný" "technický lieh denaturovaný" je možné kúpiť aj výrobok, v ktorom môže byť obsah etanolu na 80% a zbytok môže byť tu veľa krát spomínaný 2-propanol, 2-butanol a kľudne aj stopové množstvá ďalších chemických látok. Ja osobne používam lieh, v ktorom je deklarovaných 96% etanolu - a na čistenie občas aj riedenie tamiya FX-iek na modelárskom krúžku je to akceptovateľná a hlavne ekonomicky výhodná náhrada.
Osobne však dávam prednosť riedidlám odporúčaným výrobcom.

[sunabi]

Nakonec jsem se místo popíjení rozhodl trochu procvičit mozkové závity, uspřádat nově získané informace o lihu a trochu si udělat pořádek v pojmech - alespoň co se lihu týká

Líh - (alkohol, etanol, ethanol, ethylalkohol)

- druhy lihu podle způsobu výroby:


kvasný líh - vzniká kvasným způsobem (alkoholovou fermentací) - použitelný k vyrobě ovocných a jiných destilátů

syntetický líh - vzniká hydratací etylénu


Výchozím produktem je azeotropní směs vody a lihu, která obsahuje cca 5% vody. Více zde: https://cs.wikipedia.org/wiki/Azeotrop



kvasný i syntetický líh lze dále upravovat:


rafinace - získá se líh větší čistoty

rektifikace - dochází k zesílení a odvodnění lihu - vzniká takto bezvodý líh (100% etanol se připravuje destilací etanolu s benzinem)

denaturace - zajištění nepoživatelnosti přidáním denaturační směsi (volba denaturační směsi závisí na účelu použití), (při denaturaci se nemění molekuly ethanolu, je ovlivněna pouze poživatelnost látky), (v Česku jsou činidla pro denaturaci ethanolu určena vyhláškou ministerstva zemědělství)

- zvláštně denaturovaný líh - ethanol s přísadou denaturačního prostředku. Určený pro zvláštní účely výrobních podniků.

- obecně denaturovaný líh - ethanol s přísadou několika vzájemně se doplňujících denaturačních prostředků a je určen pro použití všeho druhu

- složení dvou směsí používaných v Česku (nevím jak je to v jiných zemích) pro obecnou denaturaci ethanolu je případně zde: https://cs.wikipedia.org/wiki/Denaturovan%C3%BD_ethanol


Pak jsou tu ještě kvalitativní kategorie lihu:

- líh velejemný neutrální
- líh velejemný
- líh jemný
- líh technický (dovoluje se vůně a příchuť po vedlejších produktech)

Kdyžtak mě prosím opravte ať tu neúmyslně nešířím nějakou nepravdu