Ponorky v Trondheimu a pamětník

[Petr Vaněk]

Tak to zní úplně úžasně! Nechcete to pak - pokud to bude informačně zajímavé a čtivě sepsané - vydat jako knížku?
S tím překladem, resp. jeho neaktuálností, jsi mě potěšil, protože tenhle víkend je ve znamení Dnů NATO (jsem z Ostravy) a fakt na to nemám čas...

[Hammer]

Ale ono to má být jako knížka nebo něco takového vydané od začátku. On tam totiž není jen tento Fritz Kudláč a model jeho ponorky, kterou musíme napřed vyštrachat až pak postavit, ale i jeho tatínek, který bojoval jak v RU armádě v Dolomitech ak v čs. legiích v Itálii - ale málo info a už je to skoro úplně až na dva fakty zracované ) pak nějaký sgt. František Raiskup z Fínovy osádky 311. bomber squadron, Wellington MkIC KP O P. seriál R 1802 (model mám hotový) a jeho syn, též pilot, ale už za bolševika. Chystáme zase výstavu, kde budou jak modely, tak uniformy a další věci, co se u strýca našly, jsou opravené a oprané (vše kolega) vše k našim spoluobčanům, na které jsme nejenom my u nás, tak nějak skoro zapomněli. Výstavou si totiž vyděláme nějakou tu tisícovku co nám kdo daruje a tu zase vrazíme do modelů...

[Hammer]

Tak dneska proběhlo dvouhodinové sezení, kdy byl strýc dotazován na detaily mimo jiné i pobytu v denně bombardovaném Kielu, na samotné ponorce, hygiena jak jsi chtěl, žrádlo, trávení volného času atd atd. mám toho k tomu, co jsem už sepsal navíc poznámkově celou A4 a to píšu drobně, tak to budu zpracovávat. Máme další spoustu fotek, které do knížky přikládám jak se příběh odvíjí, taky dokumentů.

[Hammer]

Na základě vyžádaných vodících údajů od strýce jsme včera večer našli jeho ponorku i s osádkou, tedy jen částí jmen, asi dvaceti, hrůzná babračka, ale úspěch jednoznačný. Teď sestavím psaní německým babrákům, protože tak, jak jsme hledali my, mohli hledat i oni, údaje měli všechny ty, které jsme při hledání použili my. Abych byl pěkně hnusný, počkejte si, až to sesmolím a oskenuju další fotky, pak dodejte mejly, pošlu vám to celé a vy mě do toho uděláte svoje poznámky, opravy a další přidání nějakých vám známých faktů.
Náš záměr je udělat to maximálně poutavé a v historických souvislostech, protože lidi dneska nečtou a suchá fakta už vůbec ne.

[Petr Vaněk]

Tak to je grandiozní pokrok - gratuluji!

Jakou formu vydání té knížky uvažujete a plánujete? Myslím, že by bylo škoda z toho udělat nějaký "sešitek pro Vracovjáky", protože hodnota těch vzpomínek je mnohem větší (to, prosím, neber nijak osobně nebo pohrdavě!). Fakt si myslím, že by to měla být regulérní knížka, oficiálně vydaná a daná do celostátní distribuce. Zároveň bych k tomu viděl jako adekvátní i křest s autogramiádou strýca Kudláča v nějakém velkém knihkupectví třeba v Brně, s oficiálním kmotrem - např. plk. Aleš Knížek, ředitel Vojenského historického ústavu...

[Vladimir Kafka]

Nerad ti to zase zamlzuju, ale HNoMS Glommen byla podle vetsiny zdroju udajne potopena vlastni osadkou v Kirkenesu (tedy na druhem konci Norska nez je Trondheim) pri ustupu pred Rusy.
Jestli to opravdu bylo v Trondheimu britskymi letadly, tak jakymi? Coastal Command nebo tam operovala nejaka letadlovka?
Ja koukal na historii Banff strike wingu a jeho letadla v tom prsty nemely.

[Hammer]

Tak to je grandiozní pokrok - gratuluji!

Jakou formu vydání té knížky uvažujete a plánujete? Myslím, že by bylo škoda z toho udělat nějaký "sešitek pro Vracovjáky", protože hodnota těch vzpomínek je mnohem větší (to, prosím, neber nijak osobně nebo pohrdavě!). Fakt si myslím, že by to měla být regulérní knížka, oficiálně vydaná a daná do celostátní distribuce. Zároveň bych k tomu viděl jako adekvátní i křest s autogramiádou strýca Kudláča v nějakém velkém knihkupectví třeba v Brně, s oficiálním kmotrem - např. plk. Aleš Knížek, ředitel Vojenského historického ústavu...

Výborný nápad a tip s tím plk. Knížkem. No ale regulérní knížka: já s tím mám nějaké zkušenosti, dneska ti nikdo nic nevydá, když do toho napřed sám nevrazíš tak, aby z toho případně knihkupcové nebo tiskárna neměli ztrátu. Zkusíme Knížka, ale až to dám do rychtyku. Mám teď moc psaní.
Takže na otázku, jakou formu knížky uvažujeme a plánujeme - zatím žádnou formu neuvažujeme co a jak tak dopředu, jen to sepíšeme a uvidíme, jaký o to bude zájem.

Spíš mě zajímá, co na to teďkom odpoví Němci.

[Hammer]

Nerad ti to zase zamlzuju, ale HNoMS Glommen byla podle vetsiny zdroju udajne potopena vlastni osadkou v Kirkenesu (tedy na druhem konci Norska nez je Trondheim) pri ustupu pred Rusy.
Jestli to opravdu bylo v Trondheimu britskymi letadly, tak jakymi? Coastal Command nebo tam operovala nejaka letadlovka?
Ja koukal na historii Banff strike wingu a jeho letadla v tom prsty nemely.

Zamlžuj, zamlžuj! Takto: strýc Kudláč říkal, že na podzim 1944 při návratu z kladení min jich u Trondheimu napadlo letadlo (říkal sice britské, ale to on neviděl co to bylo za letadlo, jenom slyšel střelbu 20mm flaků (ty poznal jak vypadaly) a pak bác a detaily musíme ještě pomalu probrat. Ani se nepotkal s ostatníma z toho minelegeru, které spolu s ním vylovili a vůbec nevěděl, kdo to přežil a kdo zařval!!!! Zůstal jen s tím svým starším radistou, ostatní pak vůbec nikdy už neviděl. Hned po vylovení je šoupli kousek na sever od Trondheimu do nějakého sanatoria, kde vydržel pár týdnů a šup na ponorku. Musím se ho ještě zeptat, kolik lidí viděl ve vodě.
No a teď jsme hledali německé minonosky a jejich osudy, spíše jejich osudy a až pak konkrétní stroje. U NK 01 je datum potopení 20.1. 1944 přímo v Trondheimfjordu a jak popisuje strýc, letadlem. Všecko sedí, což samozřejmě nemusí znamenat, že to byla ta loď. Jiná minonoska ale v blízkém okolí podle dostupných zdrojů co jsem teda našli, vůbec potopena nebyla!!! Máš něco jinšího?

[Vladimir Kafka]

no prave ze nic jinyho nemam. spis ty rekni jakej mas zdroj?

vubec nikde jsem nenasel, ze by to datum a v Trondheimu vubec neco potopili. mam doma knizku o Banff Strike Wingu (A Separate Little War) a tam se dokonce vyslovne pise, ze 20.10. se kvuli pocasi vubec nelitalo.

(ty ted pises 20. 1., ale to je predpokladam preklep)

je ale pravda, ze okolo norskyho pobrezi v tech mistech se zhruba tou dobou (spis tedy pozdeji) potulovala HMS Implacable - napr. 27.10. nekde u Namsosu jeji letadla potopily lod plnou ruskejch zajatcu..

jinak informace cerpam z drtivy vetsiny pouze z netu. sam si jiste dokazes najit to co ja. prakticky jedinej zdroj co tvrdi, ze Glommen opravdu potopily letadla v Trondheimu, je nejaka ceska stranka.

http://www.warshipsww2.eu/shipsplus.php ... &id=116290

vsechen zbytek bez vyjimky se shoduje, ze Glommen lezi na dne u Kirkenesu - at jsou to stranky hledacu vraku, ruzny databaze potopenejch lodi atd., vcetne odkazu na knihy. to jeste samozrejme nic neznamena, vetsina nemusi mit pravdu a muzou proste jednu spatnou informaci papouskovat od sebe.. ale spis bych nejdriv zpochybnoval ten zdroj co tvrdi opak.

[Hammer]

Jo, z netu máme tu info nalezenou, že NK 01 Glomme byla potopena v Trondheimfjordu 20. 10. 1944. Taky od toho, co se tam máchal a který svou loď poznal z fotky. Máme i fotku z té lodi, ale to je jen kus zábradlí a moře, asi zpod kabátu. Včera jsme hledal, ale jinou info o té lodi jaký byl její osud jsem na netu nenašel.

Hele, jak moc jsi v ponorkách kovaný? Že bych ti poslal co máme a provedl by jsi případné opravy atd. Ale upozorňuju, že toho už je celkem hodně.

[Vladimir Kafka]

v ponorkach ani trochu, zaujalo me to prave jen z pohledu FAA/Coastal Command.

jestli to info o Glommen mate jen z netu, tak bych to urcite dukladne proveril, protoze:

tady Glommen v knize o vracich v Barentsove (!) mori:
http://www.barnesandnoble.com/w/shipwre ... 1110653581

zde uvedeno ze Glommen potopena v Kirkenesu:
http://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?202399

+ x dalsich zdroju vcetne wikipedie

(coz furt nic neznamena, muzou to opisovat od sebe..chtelo by to najit naky info primo tech hledacu vraku)

tady se presne ten rozpor resi a je tu uvedeno, ze Kirkenes je spravne a ze vrak se i nasel.
http://warsailors.com/forum/read.php?1, ... 8#msg-7928
zase tam ale nesedi datum - 26. 10., kdyz Kirkenes Rusove dobyli uz 25.
a i to datum udajnyho potopeni v Trondheimu se posouva na 17. 11.!! to uz byla Implacable davno doma.

jinak pokud netrvas na presnym datumu a miste, tak tady muzes hledat:

http://www.scotshistoryonline.co.uk/sorties.html


no, nezavidim vam to. chce to nakej pevnej bod, od kteryho se odpichnout. teda aspon vedet na 100% KDY anebo KDE to bylo.

[Hammer]

Prošli jsme všechny německé minonosky včetně zabavených poraženým státům. Není ani přibližná shoda časová ani místní ani událostní se svědectvím našeho pamětníka mimo českého zdroje, který praví, že NK 01 byla potopena v Trondheimfjordu na podzim 1944. Všechno ostatní je na míle daleko. Teď ale procházím seznamy pochovaných na německých hřbitovech v Trondheimu a nemůžu najít ani jediné datum 20. 10. 1944.

[Hammer]

Pivokrevníku, proč máš za to, že to musely být letadla pouze od Coastal Command? Strýc dneska říkali, že Spojenci tamtudy létali dost často.
Teď co jsem z něj dneska vytáhnul přímo k tomu potopení té jejich minonosky: vyráželi vždy z Trondheimu ráno a večer se vraceli zase jen do Trondheimu, mise nikdy netrvala přes noc. On tam byl na praxi ze školy jako radista očumovatel v radiové kabině lodi. Byl přidělen k jistému hauptgefreiterovi Gruberovi odněkud od Solnohradu, cca o 15 let starším chlapovi než byl on. Ten na té lodi sloužil jako stálý člen osádky. Takže chodil pravidelně na stále stejnou loď. Na praxi chodili na lodě a moře jen občas, ne každý den. Už si nepamatuje, jestli slyšel nějakou střelbu z dvacítek, kterýma byla loď vyzbrojena (jedno čtyřče a jedno dvojče a to si pamatuje) ale má vsugerováno, že nějaký idiot ty letadla střelbou z dvacítek vyprovokoval.
On si pamatuje, že se najednou ozvala rána a křik: Alle an Bord, tak všechno zahodil, navlekl si korkovou vestu, loď už jela ke dnu, neviděl žádné raněné ani mrtvé, hupsnul do vody. Od té doby mimo Grubera, který byl v kabině s ním a viděl taky kulové, nikoho neviděl. Byl podzim roku 1944 a vzduch byl chladný a voda ledová.
Jak se dozvěděl, že je potopilo letadlo, když to neviděl, neslyšel skrz sluchátka na uších a po vylovení se nesetkal s nikým z této posádky? Kluci to křičeli ve vodě. Ptal jsem se ho, zda viděl nějakou pevninu, když se máchali ve vodě, to si nepamatuje, jestli to bylo na volném moři nebo u břehů nebo ve fjordu, doprčic.
Máš nějaký zdroj na spojenecké letadla co kde bylo jima potopeno?

Máme někde zaručeně kompletní seznam německých a Němci užívaných minonosek? Němci tomu říkali mineleger a nepřipouští se žádný rybářský škuner nebo tak něco.

Jiný nápad?

[Vladimir Kafka]

no pokud trvas respektive stryc trva na tom, ze ta lod skutecne kladla miny, no tak tos uz od zacatku nemusel resit Glommen, kterej sice BYL minonoska, ale co jsem vsude cetl, Nemci ho pouzivali jen jako plovouci baterii flaku.

kdo lital nebo nelital nad Norsko - no takhle, kdo jinej by tam krome Coastal Command a FAA z letadlovek lital?
nevim to jiste, ale fakt jsem nikdy neslysel, ze by RAF, krome bombardovani Tirpitze, litala nad Norsko, bud to bylo mimo dolet (ze Skotska do Trondheimu 1000 km, celou cestu nad morem), nebo proste dycky mela vyznamnejsi cile jinde.

kdyz jsme u toho Tirpitze, tak pokud stryc v Trondheimu byl, tak ho asi musel videt, ne?

co se tyce seznamu naletu, vsechny operace Coastal Command (Mosquita a Beaufightery) jsem ti linkoval vyse, jeste o tom mam doma tu knizku, ale jak uz jsem psal, tam pisou, ze se 20.10. se kvuli pocasi vubec nelitalo a ani daleko predtim nebo potom tam o zadny minonosce v Trondheimu neni rec.
pak jsou tam letadla z ty HMS Implacable, ktera tou dobou kolem Norska operovala, ale k tomu nic konkretniho nemam, respektive mam - potopili jednu ponorku a tu nestastnou lod se zajatcema, ale o minonosce ani slovo.
no a pak je moznost, ze nejakej Sunderland apod., co se letel podivat, kde je Tirpitz, a ten na nej aby se nereklo shodil nakou bombicku..

no nevim. nejsem zadnej odbornik. tohle asi nikam nevede.
ja ti bohuzel muzu neco zpochybnit, ale uz ti to nedokazu nahradit nicim verohodnejsim...

[Hammer]

Strýc ale tvrdí, že ta loď byla Mineleger, česky tomu říká minokladač, výraz minonoska ani neznal. Uvádí, že měla jedno čtyřče a jedno dvojče. Když byl ve škole v Trondheimu, odtud nepravidelně chodili celá třída " na praxi" právě na různé lodě a on byl přidělený jistému obergefreiterovi Hubertu Gruberovi, Rakušákovi odněkud od Salzburgu, který na té lodi sloužil. Ten dozíral na jeho odborný vývoj, co se týká radiotelegrafistiky. Kladení min viděl jednou, když se dostal během služby chvíli na palubu, vpředu manící měřili snad echolotem hloubku a vzadu upravovali další délku úvazů min, aby byly asi tak 5 až 8 metrů pod vodou. Pořídil i jednu fotku, ale tam je vidět jen kousek zábradlí a moře.

Když nevíš, kdo by asi tak mohl lítat nad Trondheim a norské pobřeží vůbec, tak si přečti jen na wikipedii tu spoustu operací na likvidaci Tirpitze a jiných německých lodí co chvíli ohrožujících spojenecké konvoje.