Diskusní fórum modelářů

Ahoj všem,

Nejoblíbenější bitevní loď (a bitevní křižník) druhé světové války - Japonsko
Pokračování ankety
Pravidla stejná jako u předchozích.
Můžete své hlasování zdůvodnit. Jestli se vám loď líbí kvůli historii, vzhledu nebo má prostě jen úderné nebo libozvučné jméno.
Přidejte obrázky, ukázky modelů, publikace, články, odkazy k danému tématu.
Sleduji tím více cílů. Rozvíří se diskuze a když bude někdo něco hledat, třeba to tu najde.
Neočekávám sice, že nějaký světový výrobce se této ankety chytí, ale možná to bude inspirovat dodavatele stavebnic nebo doplňků pro český trh.

Každý může tipnout tři jednotky. Je jedno v jakém pořadí.
V seznamu chybí bitevní lodě odstrojené, případně cvičné.

Jak by řekl Zdeněk, konečně lodě s tou správnou vlajkou
Vyhraje Yamato, Nagato nebo Kirishima?

Nemusíte souhlasit, ale pro mě osobně IJN nejoblíbenější námořnictvo WWII.
Pokud bych si měl vybrat tři lodě této kategorie, na prvním místě nějaká jednotka třídy Kongō. Kvůli aktivitě i vzhledu.
Z celého čtyřlístku je nejoblíbenější Kongō.
Na druhém místě Yamato. Vždy mě fascinovala a je i krásná.
Třetí místo Fusō pro tu impozantní nástavbu a smutný osud.
Třeba se někdy dostanu k jejich stavbě.

RoyGrey píše:Nemusíte souhlasit, ale pro mě osobně IJN nejoblíbenější námořnictvo WWII.
Pokud bych si měl vybrat tři lodě této kategorie, na prvním místě nějaká jednotka třídy Kongō. Kvůli aktivitě i vzhledu.
Z celého čtyřlístku je nejoblíbenější Kongō.
Na druhém místě Yamato. Vždy mě fascinovala a je i krásná.
Třetí místo Fusō pro tu impozantní nástavbu a smutný osud.
Třeba se někdy dostanu k jejich stavbě.

Tak to je i moje volba jen Fuso zaměnuji za Yamashiro ta měla drsný konec šest bitevních lodí to nedalo

Konečně slušné námořnictvo se smyslem pro estetično Kongo, Yamashiro, Yamato

Nagato, Kongo, Yamato...

Kdysi sem toužil po celé JP flotile v 1/350. Pak sem se koukl na cenovky modelů a bylo po realizaci...

A Yamato class je prostě nadčasová, futuristická, což ji nebylo moc platné ale krásná byla...

To ale i Nagato a Kongo...

Ise - za vzhled, přestavbu na hybrid-letadlovku, za první radar na japonských bitevních lodích.
Fusó - za absolutně nejvíc cool pagodovitou nadstavbu, no a pochopitelně za bitvu v průlivu Surigao, kde byla potopena v duchu japonských tradic.
Kirišimu za boj 14.11., zatímco (vaše) slavné Jamato kotvilo v klidu v Truku. Jak by to asi vypadalo, kdyby tam bylo místo Kirišimy?

No Yamato by smetla South Dakotu a nenechala se překvapit Washingtonem ne?

S bitevními loděmi IJN je potíž, že kromě jednoho palebného přepadu Hendersonu vůbec nic nedokázaly. Tragická efektivita. Nicméně pojďme:

- Mucu. Neznámé číslo 2 v pozadí, které zvládlo jediné: vyletět v přístavu do vzduchu.
- Ise před přestavbou. Šest věží, mnohem elegantnější podoba než psycho mrakodrapy Fuso/Jamaširo.
- Haruna. Protože třída Kongo byla fajn konstrukce, zvládla ten zmíněný přepad Hendersonu a Hirohito ji používal jako přehlídkovou loď. A aspoň sloužila jako eskorta pro letadlové lodě.

Gorby píše:S bitevními loděmi IJN je potíž, že kromě jednoho palebného přepadu Hendersonu vůbec nic nedokázaly. Tragická efektivita. Nicméně pojďme:

- Mucu. Neznámé číslo 2 v pozadí, které zvládlo jediné: vyletět v přístavu do vzduchu.
- Ise před přestavbou. Šest věží, mnohem elegantnější podoba než psycho mrakodrapy Fuso/Jamaširo.
- Haruna. Protože třída Kongo byla fajn konstrukce, zvládla ten zmíněný přepad Hendersonu a Hirohito ji používal jako přehlídkovou loď. A aspoň sloužila jako eskorta pro letadlové lodě.

To je ale necitlivé.
Naháněly ale Amikům bobky. No ne?

Nemyslím, že po Midway někdo něco jako "japonská bitevní loď" řešil Vrcholným levelem pohrdání (které se mohlo krutě vymstít) bylo, že Halsey stáhnul TF 34 z hlídání průlivu San Bernardino poté, co nabyl dojmu, že Kurita se Středním svazem zdrhá po potopení Musaši pryč na západ, aniž by si to fakticky ověřil.

Vrcholem zoufalství pak bylo, že se Kurita nedokázal prosekat ani skrz Taffy 3. Radši ani nemyslím na to, jak krátký proces by nastal, kdyby fakt narazil na sedm moderních bitevních lodi TF 34.

P.S. On to není problém těch lodí, ale japonské admirality, která syslila jádro těžkých jednotek pro "kantai kessen" a tvrdošíjně odmítala uznat, že nic takového nenastane. A pokud ano, tak až v situaci, kdy proti nastřádaným silám soustředěným kolem Fast Carrier Task Force nebude mít nejmenší šanci.

Tak Japonci nedokázali efektivně využít a řídit celé námořnictvo. Po bitvě u Santa Cruz to byli pouze Japonci kdo měl k dispocici letadlové lodě. Svázaní vlastní omezenou strategií a zkostnatělou disciplínou nebyli ani schopni trénovat nové piloty, ani využít toho co se naskytlo...

Ale po bitvě je každý generál. Alespoň to zkusili. Postavili se imperiálním mocnostem a bojovali tvrdě, to se počítá. A měli krásné lodě s poetickýmy jmény.

Mimochodem "psycho" pagody na Fuso a Yamashiro nejsou zase o tolik vyšší než je třeba pagoda na Kongu. Působí to tak, protože stojí samostatně.

Kurita u San Bernardina? To je neuvěřitelně nevyužitá příležitost.
A je škoda, že Halseyova "pýcha" nebyla potrestána a Ozawa se obětoval zbytečně.
Samozřejmě, hovoří se, že Kurita byl otřesen po potopení své vlajkové lodě, k tomu neustálé letecké útoky a pořád pokukoval po horizontu, kdy se objeví americé BB.
Ale věděl, že jde o všechno. Měl do toho jít a probít se k invazním plážím (po bitvě je každý generálem, pardon admirálem).

Samozřejmě, že v hodnocení efektivity bitevního loďstva IJN má Gorby pravdu. Ale komu se vyplatily prostředky vložené do bitevních lodí?
Přínos byl možná jen v tom, že tím byly vázány a udržovány ve střehu síly nepřítele. Myslím Fleet in being nebo tak něco.

A jak tu zaznělo, japonské bitevní lodě byly krásné a budily hrůzu
i když víc se asi vyplatily jejich těžké křižníky. U těch platí to samé. Hezké s hezkými jmény.

RoyGrey píše: A jak tu zaznělo, japonské bitevní lodě byly krásné a budily hrůzu.

Nebudily. Když došlo na přímé hladinové akce, šly ke dnu čtyři z nich (dvě v naprosto famózním postupu vpřed úplně naslepo). Další potopila ponorka, jedna sama vyletěla do luftu, dvě prý ultimátní monstra šla ke dnu výměnou za necelých třicet letadel, tři skončily na dně na kotvištích. Nevybojovaly žádnou vítěznou bitvu, nepodporovaly svá pozemní vojska, USN kvůli nim nemusela držet žádné vyčleněné lodě v operační rezervě. Nic. Kotvily v Haširadžimě, v Truku nebo v Bruneji, žraly zdroje, občas vypluly a pak umřely.

Japonské křižníky? Jasně. Letadlovky? No samo. Torpédoborce? Pecka. Ale bitevní lodě? Nula, zero, nada. Chápu, že to tady nebude moc populární. Je mi líto.

To nemůžeš takhle říct:
žraly zdroje, občas vypluly a pak umřely.

I kdybys měl pravdu (i když třída Kongó byla velmi aktivní).
To je jako bys vlezl do sparťanský hospody na Letné (nejsem sparťan) a prohlásil, že jsou to úplný, zbytečný nuly

Já myslím, že se Amíci lekli, když zjistili, že existují bitevní monstra typu Jamato. Pokud vím, svět se o jejich existenci dozvěděl až dlouho po 7.12.1941.
Na Jamato při operaci Ten-gó vrhla US Navy všechno co mělo křídla a létalo. Nebo ne? Takové masivní letecké útoky by nepřežila žádná loď na světě.
Ty přímé bojové souboje bitevních lodí taky nebyly moc férové. V obou případech přesila a radar k tomu

Kdyby US Navy držela bitevní lodě v operační rezervě, nedaly by se stejně včas použít.
Stály hodně peněz, tak se uplatnily jako nosiče AA děl a k ostřelování pobřeží. A co kdyby vyplulo Jamato?

Pravda je, že na efektivitu bitevky IJN pokulhávaly.
Ale v tom případě bylo mrhání zdroji i bitevní lodě ostatních států Osy (+ Frantíci).
A těch deset moderních lodí US Navy + dvě jednotky typu Alaska byly v podstatě také zbytečné.