Diskusní fórum modelářů

Ako ste už zaregistrovali, stavba prebieha a keďže sa všetko darí ako má, čoskoro sa začne farbiť, takže by som sa rád poradil, ako s kamuflážou lodí Deustche Kriegsmarine, ktoré slúžili v Nórsku a kampaniach okolo tejto zeme.

Vzor je komplikovaný, čo ale nie je problém, skôr mi robí starosti správny odhad farieb, pretože ich chcem previesť z 50 odtieňov šedej do reálnej podoby

Zaujal ma link ohľadom farebnej schémy, ktorú ponúkajú v jednom obchode (bol postnutý aj na fóre): https://www.sovereignhobbies.co.uk/coll ... erman-navy (viem, treba ich doviezť cez externý shop)

Dodávam, že táto kamufláž zahŕňala aj použitie odtieňov modrej a šedej, takže by som sa rád spýtal na názor, prípadne vaše rady, kde ktorú farbu umiestniť.

Modrá (zrejme natmavšie škrvny) - KM03/07?
Nórska modrá? - KM08 ??? (videl som ju na Scharnhorstovi z 1943)
Šedá - podľa odtieňov - KM14/15
Vrchné nadstavby - KM11 (ak porovnávam so schémami palúb, kde nie je drevo, vychádza mi to najpresnejšie)

Ide o prvotný a hrubý odhad, takže to, prosím, neberte, že som neomylný odborník na DKM (práveže, stále viem, že mám čo doháňať), takže rady a námety len a len vítam Vopred dik za radu.

Jediné místo, kde jsem na webu našel tohle kamuflážní schéma nějak dokumentované z obou stran lodi, je web bismarck-class.dk, kokrétně tento obrázek.
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Na webu admiral-hipper-class.dk je jen levoboční nákres. Konkrétně tento:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

V obou případ bez uvedení barev. Pamatuju si nějakou diskusi na toto téma na shipmodels.info. Pokud si dobře vzpomínám, tak to byla rychlá krátkodobá nouzovka na maskování Hippera ve fjordech. Vymysleli to na místě bez nějakých autorizací. Pochybuju, že někdo někde zaznamenal odstíny. Ať použiješ cokoliv, bude to správně

Vrelá vďaka

Áno, viem, že to nebolo štandardné maskovanie, ale robili to na kolene, lebo velenie Kriegsmarine. Čiže, ako vidím, ostanem pri 50 odtieňoch šedej (Tiež mám pocit, že občas si skôr užívam nejaké sebatrestanie, ako modelárčinu )

Admiral Hipper krátkodobo operoval v nórskych vodách a Severnom mori, dokonca aj pár spojeneckých lodí potopil a práve na túto príležitosť dostal svoju špeciálnu kamufláž. Puntičkárski Nemci to ovšem nezaznamenali, lebo náhodou nejakého modelára napadne rekonštruovať Hippera a bude to strašná šupa

Takže budem voliť medzi štyromi odtieňmi šedej a odtónujem to podľa schémy.

btw, dik za tie obrázky. Ono, hlavne chcem, nech to má nejakú logiku, tiež asi neprišli za skladníkmi v Nórsku a nepýtali sa na prebytočné plechovky s farbou Takže urobím "kvalifikovaný odhad", výsledky hodím do stavebnej sekcie.

Edit: Podľa foto, ktorú som postoval prvú, mal Hipper veže natreté na vrchu na žlto, takže ten nákres z Bismarck-class je asi správnejší. Cákance na webe admiral-hipper-class nebudem robiť, príde mi to ako fantázia rekonštrujúceho autora (ako paródia paródie)

Autorem obou obrázků je stejný člověk (Eric Leon, spoluautor autor knížky German Naval Camouflage). Kresba na admiral-hipper-class je z roku 2008, bismarck-class je z roku 2010. V tom textu, co je na tom "bismarck" obrázku, píše, že dostali hi-res fotografie, ze kterých žlutou barvu na věžích odhadli.

A k odstínům mě ještě napadla jedna věc. Když Hippera do této podoby maskovali, určitě nepřemalovali celou loď. To je zbytečné. Podle mě to bylo tak, že na nátěr, ve kterém Hipper do Norska připlul, pouze naflákali ty tmavší plochy. A schéma, ve kterém Hipper původně byl, je známé (standardní základní). Viz zde. Takže základní barva trupu bude Dunkelgrau 51 a základní barva nástaveb bude Hellgrau 50. A přes ně se bude aplikovat něco tmavšího.

P.S. A ve zmíněné knížce German Naval Camouflage se na straně 113 k danému schématu píše "Rather than a wide range of grey paints, the various shades were achieved by rather sloppily applied coats of paint with varying saturation and even mottling. The paint most likely came from supplies in the ship's paint lockers, so the crews had to make these limited supplies stretch to cover the entire cruiser."

Tedy "Různých odstínů bylo dosaženo spíše neuspořádaným aplikováním vrstev jedné barvy při různých sytostech, spíše než použitím škály různých barev. Barva pravděpodobně pocházela ze zásob přítomných na lodi, posádka se tedy musela snažit využít toto omezené množství na pokrytí celého křižníku."

Nějaké schéma je tady: http://www.1999.co.jp/eng/image/10111727/60/4

To už je něco jiného, schéma ze začátku února 1941.

pknotek píše:Nějaké schéma je tady: http://www.1999.co.jp/eng/image/10111727/60/4

Tak tak, toto je január-marec 1941

Gorby píše:Autorem obou obrázků je stejný člověk (Eric Leon, spoluautor autor knížky German Naval Camouflage). Kresba na admiral-hipper-class je z roku 2008, bismarck-class je z roku 2010. V tom textu, co je na tom "bismarck" obrázku, píše, že dostali hi-res fotografie, ze kterých žlutou barvu na věžích odhadli.

A k odstínům mě ještě napadla jedna věc. Když Hippera do této podoby maskovali, určitě nepřemalovali celou loď. To je zbytečné. Podle mě to bylo tak, že na nátěr, ve kterém Hipper do Norska připlul, pouze naflákali ty tmavší plochy. A schéma, ve kterém Hipper původně byl, je známé (standardní základní). Viz zde. Takže základní barva trupu bude Dunkelgrau 51 a základní barva nástaveb bude Hellgrau 50. A přes ně se bude aplikovat něco tmavšího.

Tedy "Různých odstínů bylo dosaženo spíše neuspořádaným aplikováním vrstev jedné barvy při různých sytostech, spíše než použitím škály různých barev. Barva pravděpodobně pocházela ze zásob přítomných na lodi, posádka se tedy musela snažit využít toto omezené množství na pokrytí celého křižníku."

To, čo si tu popísal, dáva zmysel a ono som hneď upúšťal od podobnosti s kamuflážou Scharnhorsta, vlastne po tom, čo som postol pôvodný príspevok, pretože už sa mi vtedy niečo nezdalo a dostal som nápad urobiť to v šedej

S navrhovanými farbami Dunkelgrau 51 - trup, Hellgrau 50 - nadstavby súhlasím, dodávam len, že hoci logicky toto núdzové maskovanie bolo zo zásob na lodí a dosahovalo sa riedením farby, resp. reguláciou sýtosti, lenže robiť to s modelárskymi farbami veľmi neviem, keďže airbrush nemám, ani neplánujem, zrejme budem musieť improvizovať treťou farbou (či štvrtou)

Uvažujem teda na najtmavšie plochy Dunkelblaugrau a svetlejšie asi zmeskou z uvedených.

Všetkým dik za tipy, návrh farbenia uploadnem na ďalšie pripomienky

Trošku oživujem vlákno, nakoľko idem dávať lepty na hlavné veže a rád by som sa spýtal, či by niekto nevedel pomôcť s fotkami Hippera. Zatiaľ, čo som našiel sú tieto (pre rok 1940)


[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Ide mi hlavne o umiestnenie leptov a zábradlí, nakoľko nie všetko podľa flyhawku sa mi zdá kóšer Dik vopred za pomoc.

Zdravím.Také mám tuhle stavebnici. Na první pohled jsem si všiml rozdílného stěžně na krabici modelu a v návodu-tak pozor. Pokud nechceš upravovovat model,tak máš pouze možnost postavit variantu na uvedených fotkách.Jakými úpravami loď procházela jsem zatím nestudoval. Gagin

AnTarxamon píše:

Ja robím túto variantu, pozrel som aj návod, aj krabicu. V návode vyzerá sťažeň omnoho podobnejšie tomu na uvedenej foto. Podľa tejto fotky budem aj korigovať dielce, mali by byť ale minimálne opravy.

Zásadné prezbrojovanie Kriegsmarine bolo okolo roku 1943, kedy napr. aj Scharnhorst dostal masívnu protileteckú výzbroj, Hipper prezbrojovaním nestihol prejsť (Hitlerovo rozhodnutie zastaviť všetky opravy po neúspechoch proti arktickým konvojom), takže čo sa týka výzbroje, mala by sedieť.

Akurát hĺbam nad tým, či montovať torpédomety vpredu aj vzadu, pretože podľa histórie mal 6x533 mm (2xIII) a podľa Trumpetera to vychádza na 12x533 mm (4xIII). Podľa údajov by mali byť na palube len dva torpédomety pred zadnými nadstavbami.

Tak se mrkni ještě jednou. Někdo z nás blbě vidí.

Neviem, či sme sa nepochopili, ale takto:

NA KRABICI je ten sťažeň blbo, to uznávam Čiže riadiť sa podľa krabice sa nedá. (viď ten dzindzik, ktorý trčí dohora, uvediem aj na obrázku)
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Tu je tak, ako by mal byť podľa fotiek - 1941 (nie som si istý tou srandou na vrchu sťažňa)
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

V NÁVODE je ten sťažeň zakreslený ináč ako na obale krabice, ale tiež mi nepríde celkom kóšer Preto som uviedol, že bude ho zrejme treba jemne korigovať.

EDIT: Sťažeň, ktorý je na krabici (obal), by mal zodpovedať roku 1940. Foto, ktorú si uviedol zobrazuje Hippera v lodeniciach v Breste (1941).