HMS Penelope 1/700

[RoyGrey]

To na nástavbě jsou stěžně, tyče na vlajky na zádi a na přídi jsou stožáry.

Zajímavá diskuze. Dovolím si nesouhlasit. Já se naopak domnívám, že stěžeň je pouze u plachetnic (proto se říká dvoustěžňová plachetnice a ne dvoustožárová
Narážím na to ve starší literatuře neustále. Autoři nerozlišují stožár a stěžeň a používají u válečných lodí obou světových válek termín stěžeň, což je chyba.
Ostatně už Saturnin řekl: "Stožár se nazývá předmět, na který při slavnostních příležitostech stoupá vlajka. To, na co stoupá plachta, se jmenuje stěžeň. Na této lodi nemá plachta na co stoupat. Tato loď nemá stěžeň."


Vysvětleno zde:
https://www.yachting.com/cs-cz/blog/und ... erminology
Cituji: "Stěžeň: Stěžeň je vysoká svislá tyč, která podpírá plachty na lodi. Obvykle je vyroben ze dřeva, hliníku nebo uhlíkových vláken. Stěžeň hraje klíčovou roli při podpírání a ovládání plachet a může mít další součásti, jako jsou rozsocháče a lanoví."

https://www.rssailing.cz/post/jachtarsk ... lachetnice

[Gorby]

White Ensign Royal Navy je vyvěšen na zádi, pokud loď kotví, je uvázaná u mola nebo vplouvá nebo vyplouvá z přístavu.

V ostatních případech (loď pluje) je vyvěšen na stěžni nebo na pravobočním ráhnu.

Souběh je vzácný a může nastávat při přehlídkách nebo jiných zvláštních příležitostech.

Osobně bych to u Penelope nechal být a bral to v potaz třeba pro příští stavbu.

[RoyGrey]

Gorby, podobně jsem to pochopil i já při louskání textu. Ovšem odporuje tomu mnoho fotografií válečných lodí mimo přístav, které vlajku na zádi vyvěšenou mají.
Předchozí příspěvky a nyní další snímky.
Obě vlajky patrně opravdu jen zcela vzácně...

P.S. Na tom stěžni vs. stožáru (výše) trvám

[Horrido]

Díval jsem se na pravidla u Japonců. Jestli jsem to pochopil správně tak námořní vlajka na zádí v přístavu a v pobřežních vodách. Při vyplutí navíc na přídi vlajka země cílového přístavu. Většinou tedy statní japonská vlajka. To stejné při návratu. Na moři žádná vlajka nikde pokud pluje loď samostatně. Námořní vlajka jen na stěžni během bitvy nebo při plavbě ve formaci. Pořadí vlajek - nahoře admiralská zástava, pokud byl admirál na palubě, níže námořní vlajka, níže "extra" vlajka. Třeba při útoku na Pearl Harbor měla Akagi pod námořní vlajkou druhou z Mikasy.

[igorp]

Já se domnívám, že ty fotky co postoval RoyGrey jsou právě ten případ, že na hlavním stěžni vlaje admirálská zástava. Tím že je první čestné míso obsazeno, zbývá tedy místo na zádi. Krom toho to líp vypadá na promofotkách.

[Karel Buček]

Dobrý den, Penelopé se povedla, ale píšu hlavně kvůli diskuzi o vlajkách a stožárech, co tu probíhá. Určitě by bylo lepší, pokud by se přemístila do sekce diskuze. Hlavně kvůli snadnější dohledatelnosti později, ale možná i kvůli možnosti přispět někým, kdo Penelope nenavštívil.

[RoyGrey]

S přesunem nemám problém. Lze to tam nějak přesunout adminem - asi ne celé vlákno, jen tu problematiku zde řešenou - nebo se musí vytvořit téma a znovu to "rozvířit"?

Uznávám, že se dvěma vlajkami jsem se pravděpodobně unáhlil, měla být jen jedna.

[Kpt.KL]

ad vlajka pro HMS Penelope za 2. světové války

Víceméně vše podstatné popsáno v různých předchozích příspěvcích (někde s větší nebo menší nepřesností), takže zde dávám přehledně:

Obecně vyvěšení vlajky britského královského námořnictva na válečné lodi se řídí podle situace:

• v přístavu

• za plavby

• při zvláštní příležitosti

Umístění vlajky RNWE (Royal Navy White Ensign):

Loď v přístavu
vyvázaná u nábřeží nebo na bóji, nebo kotvící – na zádi na vlajkové žerdi (též v suchém/plovoucím doku). Také na lodi vplouvající do přístavu či vyplouvající z přístavu na moře.
https://freepages.rootsweb.com/~brycefamily/family/HMS%20Impulsive%20Billy%20Tate.jpg
https://freepages.rootsweb.com/~brycefamily/family/hms%20anthony%201.jpg

Loď za plavby
na zadním stožáru (zde na HMS Penelope na vlajkovém vratiráhnu zadního stožáru). Pokud loď neměla zadní stožár, byla vlajka vyvěšena na hlavním stožáru.

Zvláštní příležitost
několik vlajek RNWE na stěžních i žerdích. Např. návštěva eskadry/floty nejvyššími důstojníky admirality, členy královské rodiny, přehlídka, jiná slavnostní událost aj. Pokud byl vysoký činitel přímo na palubě, vyvěšovala se na hlavním stěžni příslušná vlajka (admirálská, lorda admirality, královská apod.).

Pro doplnění – rovněž pro umístění britské národní vlajky (Union Jack) platilo několik pravidel - např. v přístavu byla vyvěšena na přední vlajkové žerdi:
[url]https://freepages.rootsweb.com/~brycefamily/family/maidstone[1.jpg[/url]


ad model HMS Penelope:
Umístění vlajek královského námořnictva současně na zadním stožáru i na záďové vlajkové žerdi je nepředpisové, u královského loďstva se na vlajkovou etiketu dost dbalo. A i když se někdy vlajkové předpisy nedodržely z různých důvodů zcela striktně, toto umístění je málo pravděpodobné. Ke změně umístění vlajky docházelo např. při vyplutí z přístavu/kotviště, kdy se vytáhla vlajka na zadní stožár a současně stáhla vlajka na záďové vlajkové žerdi – dle předpisů by měla být vyvěšena jen jedna (v horní pozici).

Fotografie britských lodí za plavby v kýlové linii s vlajkami RNWE na záďové žerdi jsou obvykle propagační nebo propagandistické, případně z cvičných manévrů eskadry:
https://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1920395

Na řadě dobových fotografií jsou ale také lodě za plavby s vlajkou RNWE na zádi, jako např. HMS Vanguard, evidentně na širém moři:
https://nationalinterest.org/wp-content ... nguard.jpg
Domnívám se, že je to proto, aby vlajka RNWE na zadním stěžni nezakrývala jiným lodím eskadry signální vlajky na hlavním stěžni.

Zde má zase loď vlajku RNWE "nepředpisově" na stěžni – přitom je vyvázaná na bóji v přístavu:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/HMS_Devonshire_FL5884_%28cropped%29.jpg



Lodní STĚŽEŇ vs STOŽÁR

České technické normy lodního názvosloví ani odborná technická literatura rozdíl stěžeň/stožár nerozlišují, o populárně-naučné literatuře nemluvě.

Obecně ale přijato:

Stěžeň
vždy pro plachetnice a paroplachetníky (tj. lodě s kombinovaným parním a plachetním pohonem, kde stěžně nesly plachty).

Název stěžeň se připouští u lodí se strojním pohonem, kde sice nenese plachty, ale má podobnou konstrukci jako na plachetnici - tj. skládá se z dolní kulatiny (peň) a horní kulatiny (čnělka). To je případ HMS Penelope 1940, nebo HMS Dorsetshire:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/HMS_Dorsetshire_at_Tsingtao.jpg

nebo hlídková loď President Masaryk:
[url]https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hlídková_loď_President_Masaryk_(2).jpg[/url]


Stožár
vždy pro lodě se strojním pohonem (s přípustnou výjimkou výše), zejména pokud je složený z více kovových prvků, např. trojnohý, příhradový, pagodový aj.

[RoyGrey]

Díky Kapitáne. Velice oceňuji Váš přínos a osvětlení.
Budu se tím řídit i když ty výjimky mi nabízejí únik
Jednu z vlajek na Penelope při nejbližší příležitosti odstraním, chybu už jsem uznal výše.