Soleil Royal 1669 - scratch build

[VVING]

Ať se všem daří,
nevydržel jsem a začal jsem připravovat nový projekt. Jde o model, jak uvádí titulek. Model s uzavřenými palubami a plnou obšívkou se stěžni, takeláží a podaří li se i plachtami. Běh na hodně dlouhou trať, vše chci dělat sám. Je to prostě výzva, mohl jsem volit lehčí model ale to by nebylo ono .
Pracuji z různých podkladů na 3D modelu abych mohl vytvořit žebra podle svého uvážení. Pří přípravě podkladů sem narazil na několik neznámých ve výzdobě a chtěl bych otevřít polemiku o symbolice a heraldice nejen na této lodi z období kolem roku 1700.
Na SR podpírá prostřední balkon čtveřice kariatid, které by měly symbolizovat 4 roční období. Zimu symbolizuje stařec zahalený v plášti, jaro dívka s květy, léto žena s ovocem a podzim zralý muž a u něho si nejsem jistý. Na muzeálních kresbách má muž přehozenu nějakou houni, nebo je to zvíře a symbolizuje lov zvěře? Na muzeálním modelu je muž polonahý bez přehozu. Logičtější mě ale připadá, že postava by mohla symbolizovat sběr vína, pak by v koši na hlavě měly být vinné listy a hrozny.
Dalšími jsou postavy po stranách a na horním okraji zrcadla. Tyto postavy mají symbolizovat území (kolonie?) Francie. Jsou to sochy evropanky s koněm, ženy z orientu s velbloudem, postavu (ženu?) indiánku s čelenkou symbolizující ameriku a vpravo postavu symbolizující afriku.
Poslední jmenovaná je na původních nákresech vyobrazena jako evropanka v lehkých tropických šatech s maskou slona na hlavě. Na muzeálním modelu je to ale nahá žena afrického typu. Symbolů ameriky jsem našel hned několik a dokonce velmi se podobající jak modelu tak kresbám, symboly afriky se mi nepodařilo žádné podobné najít. Na modelech různých výrobců stavebnic dokonce nelze identifikovat co mají postavy symbolizovat. Co je správně?
Přivítám jakékoliv názory.

Přílohy

[VVING]

První kroky mám za sebou. Přikládám víkendový počin. Z modelu , zatím jen obrysu, začnu řezat žebra. Stavebním materiálem bude papír, takže žebra budu dělat nejspíš mezi všemi střílnami. Musím to rozsekat jako salám a přenést na výkresy. Zatím nemám jasno v měřítku, ale bude to něco kolem 1/64.

Přílohy

[VVING]

Potřeboval bych poradit.
Jak byly řešeny výřezy pro střílny? Svislé hrany šly pokud vím souběžně s žebry, ale u "vodorovných" hran si nejsem jistý. Na nákresech a obrazech to není až tak zřetelné a u stavebnic a plánů to má každý jinak. Někdo striktně vodorovně jiný kopírující sklon palub.
Sám se podle fotografií replik a modelů přikláním k druhé variantě ale ztácím jistotu. Zejména střílny blízko zádi mají už velký sklon.

[simpet]

Staví to i jeden francouz a řešili to na jejich fóru a shodli se na obdélnících.

[VVING]

Zrovna toto forum jsem rovněž procházel a francouz má vodorovné hrany skloněny souběžně s palubou, pak by ale vertikální hrany nemohly být rovnoběžné s žebry
Toto je například plán Le Phenixe z námořního muzea

[VVING]

z modelu sem nařezal žebrorysy, vytiskl a podlepil šedou lepenkou. Není to nic moc ale nic lepšího jsem neměl.

Trup jsem pro tentokrát lepil po polovinách, aby mi tenká lepenka "nešroubovala. Trvalo to déle, ale odměnou je mi trup rovný jak střela. Potahuju zase pásky lepenky.

Naposledy upravil VVING dne 08 črc 2017, 18:18, celkově upraveno 1

[Ondras71]

Tak přibyla další krásná stavba v parádním měřítku!! Držím palce!!
Ty tvary střílen jsou zajímavý problém k řešení. Střílny s boky svislými a spodními hranami dle palub mě niky nenapadly, potom co střílna to originál.. Nedávno to tu řešil Honza Čižule ve svém vlákně Norske Love..
Na plánech co jsem viděl jsou pravoúhlé otvory postavené buď vodorovně s vodní hladinou, nebo nakloněné dle palub.. Takže další věc, která se musí na plánech hlídat..

[VVING]

S těmi střílnami je potíž. Nejen plán od plánu, ale i model od modelu jsou jiné. Možná záleží i na staviteli, době, kdyl loď vznikala, státu ?? Na to by mohli odpovědět historici.
Příklad, pravděpodobně nějaká replika.

Jinak k měřítku, jsem líný a nechtělo se mi přepočítávat a tak jsem použil pro měřítko plány Sergalu 1:77 i když vycházím z více podkladů. Ve srovnání s Cutty Sarkem, který jsem dělal v měřítku 1:72, je vidět jaká to vlastně byla monstra a model už bude pěkným kusem nábytku. Ale ve větším měřítku se lépe dosahuje modelovost .

Mám už zhruba potažený trup, ale díky nevhodnému materiálu mi zabere víc času než jsem počítal. Holt chybyma se člověk učí. Šedou lepenku už nikdy více. Potýkám se s problémem, který už řešila i Doris na svých modelech a to je měkkost pásků (planěk), které se na žebrech ohýbají místo aby vytvářely plynulé křivky,. Dodatečně musím tvar trupu vyrovnávat. Stejný problém jsem už řešil na CS ale deska lepnky za skříní rozhodla. Že já b.... se nepoučím.

Naposledy upravil VVING dne 09 črc 2017, 22:49, celkově upraveno 1

[Paryzek]

Na téma střílen, jsem se kdysi ptal přímo našeho rádce pana Lokaje ( Kpt.KL ). Nemyslím, že mu bude vadit když sem jeho odpověď překopíruju.

Dotaz zněl:
Měl bych jeden dotaz na lodě z období okolo roku 1700 (trochu konkrétněji větší, spíš řadové lodě). Jde mi o orientaci střílen vzhledem k prohnutí palub. Na spoustě modelů je to řešeno minimálně dvěma způsoby.
1. střílny jsou orientovány vodorovně s čarou ponoru, tudíž vytvářejí především v zadní části (kde jde paluba díky prohnutí poměrně dost nahoru) jakési schody. Toto řešení mi přijde velmi divné, jakoby si modeláři zjednodušovali práci při stavbě střílen mezi žebry.

2. střílny kopírují prohnutí palub, proto se (opět především) v zadní části pod určitým úhlem víc a víc přiklání směrem ke středu lodi. Toto řešení mi přijde správnější.

Ovšem vzhledem k tomu, že moc obrazů lodí z tohoto období také není, nejsem schopen posoudit jak by to mělo být správně.

S tím souvisí ještě jedna věc, která mi také není jasná. Jak to bylo s walles? Kdesi jsem četl, že tyto zpevňující elementy trupu kopírovali víceméně tvar palub. Jak je potom možné, že na spoustě modelů jsou tyto podélná zesílení rozděleny přes střílny? Tedy jsou mimo tvar palub.

Děkuji za případnou odpověď.
S pozdravem Pavel Blažej

PS: ještě jsem si všiml i jedné možnosti, kdy spodní a horní hrana střílny kopíruje tvar paluby, ale boky střílny jsou kolmé na čáru ponoru, čímž střílny v zadní části lodi nabývajá jakýsi košočtvercatý tvar. To už je myslím vůbec mimo.

A odpověď:
ad 1/
paluby jsou prohnuté mnohem méně, než bočnice (wales), u velkých lodí tak 1-2 stopy, tj. zdají se být téměř rovné, viz dobové plány lodí z r. 1698 a 1701. Na prvním plánu jsou paluby vyznačeny červeně. Výška dolní hrany střílen nad palubou je prakticky stejná po celé délce lodi.

http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/5 ... /large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collection ... 80291.html
Royal Sovereign 1701
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/5 ... /large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collection ... 79840.html

ad 2/ střílny kopírují prohnutí palub
takto to je naprostý nesmysl. Existují desítky dobových obrazů a kreseb lodí z 2. pol. až konce 17. stol. Dobových modelů je velmi málo, jen pár desítek.
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/4 ... /large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/4 ... /large.jpg
http://www.sothebys.com/content/dam/stb ... _6RGX6.jpg
http://www.sothebys.com/content/dam/stb ... 3-lr-1.jpg
http://www.sothebys.com/content/dam/stb ... _6RGX5.jpg
http://www.sothebys.com/fr/auctions/eca ... ot.12.html
http://www.sothebys.com/fr/auctions/eca ... ot.14.html
http://www.sothebys.com/fr/auctions/eca ... t.175.html
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/4 ... /large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/4 ... /large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/8 ... /large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/4 ... /large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/5 ... /large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/5 ... /large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/4 ... /large.jpg

https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... e_Velde_(I)

ad 3/
Wales (bočnice) jsou podélným pevnostním prvkem boků lodi v oblasti palub, ale nekopírují paluby po celé délce lodi, jen z části (t.j. nesjou přesně souběžné s palubami) - wales jsou kvůli geometrii zužujícího se trupu zejména v oblasti zádi prohnuty nahoru mnohem více, proto poslední střílny do nich zasahují a přerušují je.

ad P.S.
kosočtvercové střílny jsou zcela mimo, jak jste správně usoudil.

Karel Lokaj

[Ondras71]

Na téma střílen, jsem se kdysi ptal přímo našeho rádce pana Lokaje ( Kpt.KL ). Nemyslím, že mu bude vadit když sem jeho odpověď překopíruju.
..........ad P.S.
kosočtvercové střílny jsou zcela mimo, jak jste správně usoudil.

Karel Lokaj

Paryzkův odkaz na Kpt.KL mi nedal a dumal jsem... Provedl jsem malý experiment, kdy jsem namaloval čtverec a naklopil papír dle tvaru trupu - zužování dozadu a směrem vzhůru a..skutečně se mi pravoúhlý tvar zkosil... Takže kapitán má pravdu. Jukl jsem na CAD tvůj obrázek (na který jsi určitě vkládal všude čtverce) a fakt jsou tvary střílen různé..

Tak konečně můžu zase spát.....

[honza čižule]

Pro trochu legrace přikládám originální plány Norske Løve z archívu.... a také detailní foto admiralitního modelu.....Takže i já klidně spím, i když zešikma

Přílohy

NL trup

NL trup detail

NL trup detail střílny

NL trup detail admiralitního modelu

[VVING]

a to je to o čem je diskuze.
Jinak na modelu ve 3D jsem hrany horní a dolní udělal oproti plánům od Sergala souběžně s palubami. Možná mám paluby příliš vzadu zvedlé a proto u zadních střílen je zkosení hodně markantní.
A na to pochopitelně navazuje otázka závěsů a kování. Pokud by bylo kolmo na horní hranu, tak by nesměřovalo svisle. I když svislé řešení by podle mne funkci nevadilo. Obě řešení jsem rovněž na modelech a replikách našel.

[VVING]

Po delší době se ozývám, snad už bude o čem hovořit.
Král už dostal aspoň "spodní prádlo" a může snad už mezi lidi.
Přesto, že jsem si ze stavby udělal pár fotografií, nejsou moc kvaltní a samotná stavba byla ve srovnání s tím, co mne teprve čeká nuda. Proto udělám radši delší komentář.
Kostru jsem potáhl nařezanými pásky šedé lepenky abych zjistil, že při sebe větší péči se na žebrech zdeformovaly. Říkal jsem si že další vrstva už tvar vyrovná , ale na druhou obšívku už se mi nedostávala lepenka. Celý trup jsem tedy řádně prosytil acetonovým lakem, který ležel 40 let ve sklepě, protože pro tmelení používám stěrkový tmel, který je na vodní bázi a s papírem se moc nemusí. Tuto nepříjemnou zkušenost už mám za sebou. Po několikerém tmelení a broušení jsem udělal další dvě vrstvy tvrdým křídovým papírem pásky do říže, vše prolakoval, dotmelil a vybrousil a povrch upravil lakem. Vznikla tak skořepina silná jen necelé 2 mm, ale velmi pevná. Trup jako celek je lehoulinký, ve srovnání s dřevěnými modely.
Na návodu od Mantuy se nedalo nic vyčíst a i na 3D modelu, který jsem podle něj dělal, jsem nepostřehl, že se mi záď směrem k horním palubám hodně zužuje a zrcadlo se vzdaluje od předlohy. Naštěstí vnější obšívka byla tak pevná, že jsem ji mohl odříznout od žeber a trup u zrcadla téměř o 1cm roztáhnout a znovu fixovat na žebra. Samozřejmě jsem musel znovu udělat zrcadlo s otvory pro okna. Vnější obšívka je celá polepená tapetou, nakonec jsem zjistil, že než odměřovat a sestřihávat jednotlivé pásky tapety je jednodušší po nalepení pásky do potřebného zůžení seříznout skalpelem a přebytky opatrně odlepit. střílny mají vlepeny vnitřní rámečky. Pro vnitřní obšívky jsem musel vyřezat žebra a protože se mi tenké konce u palub bortily, nahradil jsem je vlepením falešných žeber přímo zevnitř na plášť a na ty teprve dal vnitřní obšívku.
Samostatnou kapitolou jsou rámečky střílen. Zkoušel jsem kde co jak efektivně rámečky replikovat až nakonec zvítězila obyčejná sádra odlívaná do plasteliny. Do sádry přidávám disperzní lepidlo a po částečném vytvrzení opatrně oddělím plastelinu od modelu a nechám ztvrdnout a poté model vyjmu, začistím a namočím do naředěného laku, po vytvrzení se už s odlitky dá pracovat jako s plastem, brousit, natřít...Polotovary pro mástery jsem udělal z moduritu a po "upečení" vybrousil.
Pokud ale něco jde udělat z papíru, snažím se to z papíru udělat, a tak i sloupky zábradlí jsou slepeny z pásků papíru. Lišty kolem zábradlí jsou nařezané a dobroušené z balzy. Na trupu jsem naznačil čepy a hřeby v obšívce a odíračkách, jsou dělány hrotem pletací jehlice, kterou používám jak na lepidla tak na barvy, prostě na všechno. Nanášel jsem opakovaně malinké kapky obarveného disperzního lepidla. Hrot jehlice nesmí být ostrý ale mírne zakulacený, jinak na něj barva nebo lepidlo nesteče. Velikost hrotu a zaoblení je potřeba vyzkoušet, ale dají se vytvářet i malinké kapky při nabírání z kapky barvy rozprostřené na nějakém kousku plastu a jde to velmi rychle. Jde to použít i na jiné modely. A to je zatím asi vše. Začal jsem dělat na zrcadle, zatím okna bez ozdob. a měl bych udělat aspoň spodní palubu. Samozřejmě jsou na místě ještě retuše a opravy nátěru, chtěl bych udělat minimálně washing. Spodní část trupu bude špinavě bílá, ale zatím ji odkládám, než přestanu trup brát neustále do ruk a umístím model na stojan.
Připojuji několik pohledů na model:

Á propó. Potřeboval bych radu, nebo spíš doporučení nějakého dobrého bezbarvého matného laku, matného, ne pololesk nebo satén. Mám možnost nanášet i pistolí v tenkých vrsvách jemným aerosolem.

[Ondras71]

Klobouk dolů!!!! Zase jeden co nekecá a dělá.. Výsledek perfektní, řádná příprava se vyplatila. Jsem zvědav na pokračování a na další seznam vychytávek ve stavbě!! O.

[Jirka74]

Nádherná práce a nádherný model. Klobouk dolů. Pořád se nestačím divit,
co se dá z papíru udělat
Celkem by mě zajímalo, jak dlouho si dělal to kolíkování trupu. Výsledek je perfektní.
J.