Stránka 10 z 108

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

PříspěvekNapsal: 09 kvě 2017, 18:20
od DORIS
Velice Vám všem děkuji za komentáře, těší mne, že se Vám model líbí.

Komisař + Jirka z Hranic: Já zase skoro vůbec nerozumím letadlům, ale obdivuji, jak je dokážete precizně ztvárnit. [-o< A že to není vůbec nic snadného, jsem se už kdysi také přesvědčila při stavbě plasťáků. #-o
**************************
Různé úpravy a předělávky u takového typu modelu jsou poměrně časté a někdy i nezbytné. Když se něco nepovede, vytvořím nové díly a jede se dál. Mít možnost udělat něco lépe nebo posunout to blíže k větší historické přesnosti je pro mne nejen velkou motivací, ale i výzvou, navíc si člověk takto uvědomuje, jak ty lodě naši předkové stavěli a kolik existovalo všelijakých úprav, vychytávek a konstrukčních prvků.... :o

Mimochodem, zkusila jsem RK vyfotit zepředu bez zkreslení a docela pěkně se to opásání ukázalo. Když jsem si pak na monitoru zkusmo změřila šíři trupu v označeném místě při konkrétním zvětšení fotky, vyšlo mi toto:
poměr šířky.jpg


Jinak musím přiznat, že ta úprava - opásání - mne hodně zaujala a jsem ráda, že jsem do toho šla. Čím déle se na to koukám, tím víc se mi to na modelu líbí a navíc je to něco naprosto neokoukaného. 8-)
2.jpg
1.jpg

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

PříspěvekNapsal: 09 kvě 2017, 18:58
od slavkoss
Pani Modelarka klobuk dole...
vzdy som tieto stavby obdivoval,uznavam svoje moznosti...toto nedam nikdy...
drzim palce a budem sledovat.

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

PříspěvekNapsal: 11 kvě 2017, 17:45
od DORIS
slavkoss píše:Pani Modelarka klobuk dole...
vzdy som tieto stavby obdivoval,uznavam svoje moznosti...toto nedam nikdy...
drzim palce a budem sledovat.


Děkuji za slova uznání, moc si toho vážím. Nikdy neříkejte "nikdy", postupně se člověk zdokonaluje a učí novému a pak zvládne i mnohem složitější věci. ;-I Já si kdysi taky říkala, že budu ráda, když se mi povede uspokojivě postavit nějaká polská vystřihovánka plachetnice (Bellona, Vicy), no a nakonec jsem skončila u vlastních projektů. Kdyby mi někdo před léty řekl, že budu mít v "přístavu" Sovereign of the Seas, který si postavím z papíru podle plánů, asi bych to pokládala za nesplnitelné. No a nyní se na něj chodívám koukat, hlavně po ránu když do pokoje zasvítí sluníčko a zlatá výzdoba na jeho trupu se nádherně rozzáří. Škoda, že fotoaparát to nedokáže přesněji zachytit, je to hodně působivé vidět naživo.
8.jpg
9.jpg
7.jpg
6.jpg

Je faktem, že takového výsledku by nebylo bez obětavé pomoci dalších lidí, kteří moji práci posunuli dál a hlavně správným směrem, především pak Kpt.KL.

Na RK již usilovně pracuji na opásání pravoboku; když už zde padla slova o brutálních metodách při stavbě skutečných lodí, tak po odstrojení původních pásů obšívky to na chvíli skutečně vypadalo hodně drsně... :-o Pásy fólie už se stačily natolik účinně přilepit k podkladu, že s sebou místy vzaly i vrstvu plniče až na holý karton. Mno, alespoň je vidět, že to lepidlo na rubu fólií je dostatečně účinné .... :D
1.jpg
2.jpg

Přišla jsem na takový jednoduchý fígl při nalepování obšívky v oblouku - týká se přídě modelu, kde pásy rozstřihnu napůl a vzniklé užší částí se pak lepí samostatně - dolní pás se tímto způsobem zkrátí víc a nevznikají žádné deformace ani nutnost dorovnávat mezery. 8-)
3.jpg
5.jpg

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

PříspěvekNapsal: 13 kvě 2017, 16:22
od Connie
Doris, fotky za svítání působí opravdu působivě. Je to skutečný vládce moří. :)

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

PříspěvekNapsal: 14 kvě 2017, 08:40
od DORIS
Connie: Děkuji za pochvalu. [-o< Jednou, až bude dokončena i RK, budou obě plachetnice "zakotveny" vedle sebe. Tento typ lodí se mi moc líbí, jen vždy trochu lituji, že k nim neexistují přesnější podklady, to by se to pak stavělo.... :P
Opásání pravoboku je již dokončeno, pouze naznačení treenails a hřebů/svorníků ještě budu dodělávat. Kupodivu mi ta pravá strana dala zabrat víc, hlavně kvůli zajištění co nejpřesnější symetrie vůči levoboku.

10.jpg
9.jpg
6.jpg
5.jpg
8.jpg


Kolegové ze zahraničí (MSW) mne upozornili na jeden konstrukční nedostatek - jedná se o pozici vstupu na úrovni střední paluby - dveře jsou až příliš blízko střílny, takže by tam nebylo moc prostoru pro zaháknutí kladkostrojů a obsluhu děla. Přiznám se, že tohle mi vůbec nedošlo ](*,) , když jsem projektovala díly - postupovala jsem dle dobové malby, kde to je vyobrazené přesně takhle.
11.jpg

Na muzeálních modelech jsou ty dveře vesměs pěkně uprostřed mezi střílnami, nicméně třeba u HMS Prince je to podobné, jako na mém modelu, pouze zrcadlově otočené.
Prince.jpg

A teď si správně vybrat...... :-k Zásahy do zesílené konstrukce jsou poměrně riskantní a nedělají se dobře - trup v tom místě dosahuje tloutky téměř 4 mm, ale jakmile na tom bude finální obšívka, už s tím nehnu vůbec. Co myslíte Vy? Nechat to tak podle dobové malby, nebo dveře posunout směrem k přídi? Pak je ještě jedna varianta - tu střílnu zaslepit a zůstaly by tam jen dveře. :idea:

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

PříspěvekNapsal: 14 kvě 2017, 09:31
od Paryzek
No, toť otázka. Riskovat možné problémy při předělávce, nebo se smířit s menší nedokonalostí. Doris jak tě znám, tak by si s tím nebyla spokojená. Já bych šel do toho to opravit. Je fakt, že umístění vchodu hned vedle střílny je asi nelogické. Pokud jsem si tak z konstrukce těch průhledových modelů ( bez obšivky) všiml, tak většinou všechny otvory v trupu se stavitelé snaží vecpat mezi žebra. I na tom Princovi mi to přijde trochu vedle.

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

PříspěvekNapsal: 14 kvě 2017, 10:14
od Connie
Doris,tak tohohle zádrhelu jsem si při prohlídce tvých fotek vůbec nevšimla, neuvědomila si ho. Neodvažuji se radit, sama nevím, co bych s tím udělala. Ty sis s tím ale určitě poradíš skvěle. :)

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

PříspěvekNapsal: 14 kvě 2017, 10:51
od DORIS
Děkuji Vám za komentáře, přátelé. Ono je škoda, že jsem si toto neuvědomila dřív :( , jak byla na modelu jen jedna vrstva obšívky - tam jsem ještě hodně věcí upravovala a po nalepení další vrstvy obšívky se ty zásahy skryly. Zkusím si to nasimulovat, ale musím to opravdu hodně dobře promyslet, zda a jak to upravit, abych nenadělala víc škody. Je faktem, že mi tahle chyba celkem vadí, byť to na druhou stranu vcelku odpovídá onomu vyobrazení a částečně i modelu HMS Prince. :-k

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

PříspěvekNapsal: 14 kvě 2017, 12:41
od davidk
tady je ten vchod z druhé strany a taky blízko
http://felipe.mbnet.fi/html/royal_katherina_1664.html

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

PříspěvekNapsal: 14 kvě 2017, 14:50
od 66misos
Ahoj Doris,
ja sa sice realizujem v "nelodickovych" vlaknach, ale sem chodim pravidelne pozerat obdivovat Vase stavby, Tvoje a kopec dalsich. Zda sa, ze ohladom tych dvery je dost nejasnosti. Tu na tejto HMS London su tiez blizko strielne:
Obrázek.
Mozno to netreba prerabat, mozno staci najst dovody, ktorym clovek vnutorne uveri, ze to moze byt tak, ako to mas urobene.

DORIS píše:...dveře jsou až příliš blízko střílny, takže by tam nebylo moc prostoru pro zaháknutí kladkostrojů a obsluhu děla...

Tu su dela z HMS Victory:
Obrázek Obrázek
Na zahaknutie kladkostroja dela naozaj netreba vela miesta. A pocas bojovej cinnosti by cez tie dvere aj tak nikto nevystupoval, takze obsluhe dela by nikto nezavadzal.

PS: Ked som bol v Portsmouthe na HMS Victory, tak tam sprievodca vravel, ze podlahy a steny palub do vysky cca 1 metra boli natierane cervenou. To aby v boji krv rozstriekana po palube "nedemotivovala" posadku. A na palubu sa rozsypal piesok - to aby sa nesmykalo...

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

PříspěvekNapsal: 14 kvě 2017, 16:11
od honza čižule
Pokud posuneš vstupní otvor doprostřed mezi střílny, pak to bude asi nevhodné (z pohledu konstruktéra, kterého dělám celý život, bych se toho vyvaroval - horní dělo by bylo nad otvorem a žebra by byla zeslabena třemi otvory nad sebou - malba tento nedostatek vylučuje a myslím, že odpovídá realitě a logickému přístupu stavitele lodi), proto bych to nechal tak jak to už máš! Řada lodí to tak měla...
...ale Dánové to u 90 dělové linjeskib CHRISTIAN DEN SYVENDE práskli doprostřed mezi střílny (ale na druhou stranu je otvor výškově menší-nižší)... tedy podle plánu. Ale na obraze vstupní otvor není - a stupně vedou až na hlavní palubu. Že by se ukázalo, že je tam slabina???

Takže bych se držel spíše toho obrazu, je to doklad a ten má vypovídající hodnotu, pokud nemáš jiný věrohodný zdroj.

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

PříspěvekNapsal: 14 kvě 2017, 17:28
od DORIS
Velice Vám vše děkuji za pomoc s podklady a fundované rady, moc si Vaší obětavosti vážím. [-o< [-o<

davidk píše:tady je ten vchod z druhé strany a taky blízko
http://felipe.mbnet.fi/html/royal_katherina_1664.html


No vida, takže další hmatatelný důkaz pro stávající provedení. ;-I


66misos píše:Ahoj Doris,
ja sa sice realizujem v "nelodickovych" vlaknach, ale sem chodim pravidelne pozerat obdivovat Vase stavby, Tvoje a kopec dalsich. Zda sa, ze ohladom tych dvery je dost nejasnosti. Tu na tejto HMS London su tiez blizko strielne:
Obrázek.
Mozno to netreba prerabat, mozno staci najst dovody, ktorym clovek vnutorne uveri, ze to moze byt tak, ako to mas urobene.

DORIS píše:...dveře jsou až příliš blízko střílny, takže by tam nebylo moc prostoru pro zaháknutí kladkostrojů a obsluhu děla...

Tu su dela z HMS Victory:
Obrázek Obrázek
Na zahaknutie kladkostroja dela naozaj netreba vela miesta. A pocas bojovej cinnosti by cez tie dvere aj tak nikto nevystupoval, takze obsluhe dela by nikto nezavadzal.

PS: Ked som bol v Portsmouthe na HMS Victory, tak tam sprievodca vravel, ze podlahy a steny palub do vysky cca 1 metra boli natierane cervenou. To aby v boji krv rozstriekana po palube "nedemotivovala" posadku. A na palubu sa rozsypal piesok - to aby sa nesmykalo...


Perfektní, takže s místem pro zaháknutí kladkostrojů by problém nebyl. Hezké názorné fotky, díky moc. Ono ty dveře ještě dostanou zárubně a budou tím pádem opticky o něco dál od střílny, než je tomu nyní.

honza čižule píše:Pokud posuneš vstupní otvor doprostřed mezi střílny, pak to bude asi nevhodné (z pohledu konstruktéra, kterého dělám celý život, bych se toho vyvaroval - horní dělo by bylo nad otvorem a žebra by byla zeslabena třemi otvory nad sebou - malba tento nedostatek vylučuje a myslím, že odpovídá realitě a logickému přístupu stavitele lodi), proto bych to nechal tak jak to už máš! Řada lodí to tak měla...
...ale Dánové to u 90 dělové linjeskib CHRISTIAN DEN SYVENDE práskli doprostřed mezi střílny (ale na druhou stranu je otvor výškově menší-nižší)... tedy podle plánu. Ale na obraze vstupní otvor není - a stupně vedou až na hlavní palubu. Že by se ukázalo, že je tam slabina???

Takže bych se držel spíše toho obrazu, je to doklad a ten má vypovídající hodnotu, pokud nemáš jiný věrohodný zdroj.


Trefa, při simulacích se mi přesně potvrdilo, co píšeš, skvělý postřeh! =D>
Ano, na té dobové malbě je zachycena určitá pozice jednotlivých prvků a ten model by s tím měl co nejvíc korespondovat. Z Van de Veldeho kresby se toto nedá jednoznačně určit, je tam ale hezky zachycena pozice schůdků vedoucích ke vstupu. I na této kresbě není vstup pod horní střílnou ale posunutý o kus dál:

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Do konstrukce modelu jsem zatím nezasahovala a jak tak nad tím přemýšlím, bude možná nejvhodnější ponechat to již tak. Ono neexistují přesné plány a spousta věcí se musí doladit podle různých zdrojů, ale v prvé řadě se budu snažit co nejvíc držet té malby. U té kresby, na níž dal odkaz Davidk je hezky vidět i plošší provedení boční galerie na zádi :idea: , které mám taky v plánu podobně zhotovit - bude to zásadní rozdíl mezi již existujícími modely RK, které mají válcovitý tvar té galerie.

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

PříspěvekNapsal: 17 kvě 2017, 06:42
od BestDrifter
Doris, já bych to nepředělával. Máš to podle historické malby kterou někdo vytvořil když koukal na skutečnou plachetnici. Určitě si nevymýšlel blbosti. Když nejsou jiné a přesnější důkazy neřešil bych to. Zbytečně ztrácíš čas přemýšlením. Krom toho jak tam různé věci budeš překopávat můžeš si model nenávratně poničit. Je to samozřejmě na Tobě jak se rozhodneš. Upřímně řečeno víc se mi třeba líbila ta původní obšívka než jak je to teď. Promiň.
Pavel

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

PříspěvekNapsal: 17 kvě 2017, 07:30
od Ondras71
Držím palce při úpravách modelu Doris. Co všechno se může na modelu dodělat... =D> =D>
Zadal jsem si termín "girdling"do vyhledavače a skutečně mi to našlo odkazy na tuto dodatečnou úpravu lodí. Zde je článek i s nákresy, popisem i fotkami, dá se vložit do překladače. Je to zajímavé počtení..
http://www.maritimearchaeology.dk/downl ... gn_web.pdf
Držím dále palce ke stavbě!!!! :cool: :cool: :cool: O.

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

PříspěvekNapsal: 17 kvě 2017, 15:23
od DORIS
BestDrifter píše:Doris, já bych to nepředělával. Máš to podle historické malby kterou někdo vytvořil když koukal na skutečnou plachetnici. Určitě si nevymýšlel blbosti. Když nejsou jiné a přesnější důkazy neřešil bych to. Zbytečně ztrácíš čas přemýšlením. Krom toho jak tam různé věci budeš překopávat můžeš si model nenávratně poničit. Je to samozřejmě na Tobě jak se rozhodneš. Upřímně řečeno víc se mi třeba líbila ta původní obšívka než jak je to teď. Promiň.
Pavel

Taky to tak vidím. Ono se nedá zavděčit všem, každý má nějaký názor a pohled na věc. Pozici vstupu již nebudu měnit, je tam zesílená konstrukce a její narušení by už bylo poznat. Vím, na co jsi narážel u té obšívky, jsem si vědoma, že po stránce řemeslného provedení to není vončo. :( Ještě to trochu začistím a poopravím. Ono u různých předělávek je bohužel vždy riziko, že se to nemusí úplně podařit. :(

Ondras71 píše:Držím palce při úpravách modelu Doris. Co všechno se může na modelu dodělat... =D> =D>
Zadal jsem si termín "girdling"do vyhledavače a skutečně mi to našlo odkazy na tuto dodatečnou úpravu lodí. Zde je článek i s nákresy, popisem i fotkami, dá se vložit do překladače. Je to zajímavé počtení..
http://www.maritimearchaeology.dk/downl ... gn_web.pdf
Držím dále palce ke stavbě!!!! :cool: :cool: :cool: O.

Děkuji moc, Ondro, jsi skvělý!! [-o< [-o< Je to hodně užitečný odkaz a zdroj informací. Má to pěkně napsané včetně názorných obrázků. Perfektní objev, věřím, že to může být hodně nápomocné i dalším zájemcům. ;-I