Diskusní fórum modelářů

(nejen plastikových)

Přejít na obsah

  • Obsah fóra ‹ Plastikové modelářství ‹ Lodě a ponorky ‹ Plachetnice (Sailboats) ‹ Plachetnice (Sailboats) Rozestavěno
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk

ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, DOKONČENO

Odeslat odpověď
Příspěvků: 1618 • Stránka 62 z 108 • 1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 108
  • Odpovědět s citací

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Příspěvekod Kpt.KL » 02 úno 2019, 18:33

Pro Doris:

DORIS píše:Zdravím Kapitáne,
nestačím vycházet z údivu, kolik typů lafet existovalo. Děkuji Vám za tu spoustu zajímavých informací, ráda si rozšiřuji vědomostní obzory; ostatně nikdy člověk neví, kdy se to může hodit. Jak jsem již podotkla v jednom ze svých předchozích příspěvků, uvažuji o precizních modelech lodních děl ve větším měřítku v ultrarealistickém provedení jako zpestření k modelům lodí.

Ten příspěvek měl primárně ukázat, jak se skutečnost liší od nesmyslů modelářské knihy pana Cajthamla. Podobně se lišila skutečná lodní děla dalších států - Francie, Holandska, Dánska aj. Modelář, který chce mít na modelu lodi dané země realisticky vyhlížející děla, musí pátrat jinde.



DORIS píše:Kupříkladu k modelu anglické lodi Soverign of the Seas by se mi líbilo tohle dělo:

Obrázek

Zaujala mne ta zdobená lafeta, v níž nejsou vidět půlkruhové výřezy pro čepy dělové hlavně. I kování nad těmi čepy je rovné oproti profilovanému, jaké je běžně na lafetách k vidění. Vrtá mi hlavou, jak to bylo ve skutečnosti řešené.

To je speciální malé bronzové dělo, které odlil mistr John Browne v r. 1638 pro mladého prince, pozdějšího krále Karla II. (CP na lafetě = Carolus Prince). Je to v podstatě hračka, aby se mladičký princ seznámil s palnými zbraněmi. Takováto děla na válečné lodi nebyla, nicméně k SoS toto minidělo můžete vyrobit jako kuriozitu.

Jinak zdobené bočnice lafet mívaly královské jachty, ale to se týká pozdější doby, Restaurace po r. 1660. Zdobené lafety měly také královské jachty v 18. století, např. ROYAL CAROLINE, ale tam se neví, jak to přesně vypadalo.
Obrázek
Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz
Uživatelský avatar
Kpt.KL
 
Příspěvky: 803
Registrován: 18 srp 2006, 10:08
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Příspěvekod DORIS » 02 úno 2019, 18:47

Kpt.KL píše:Ten příspěvek měl primárně ukázat, jak se skutečnost liší od nesmyslů modelářské knihy pana Cajthamla. Podobně je to s lodními děly dalších států - Francií, Holandskem, Dánskem aj. Modelář, který chce mít na modelu lodi dané země realisticky vyhlížející děla, musí pátrat jinde.


Tak tak, ostatně o tom se stále častěji přesvědčuji a kroutím hlavou nad tím, co je v modelářské literatuře lidem předkládáno jako "odborné" a "seriózní" informace, které by měly pomoct k lepším výsledkům. Bohužel opak je pravdou, viz třeba ty chybné lafety na modelu RW, nebo rovné palubní fošny, které už nemám šanci u dokončených modelů opravit. Zbytečně jsem tak ztrácela čas nad něčím, co mohlo být při stejném - a někdy i menším úsilí uděláno správně = realisticky. Ono je taky zajímavé sledovat, jak moc se provedení RK rozchází s popisem v modelářské literatuře i komerčních plánech.


Kpt.KL píše:To je speciální malé bronzové dělo, které odlil mistr John Browne v r. 1638 pro mladého prince, pozdějšího krále Karla II. (CP na lafetě = Carolus Prince). Je to v podstatě hračka, aby se mladičký princ seznámil s palnými zbraněmi. Takováto děla na válečné lodi nebyla, nicméně k SoS toto minidělo můžete vyrobit jako kuriozitu.

Jinak zdobené bočnice lafet mívaly královské jachty, ale to se týká pozdější doby, Restaurace po r. 1660. Zdobené lafety měly také královské jachty v 18. století, např. ROYAL CAROLINE, ale tam se neví, jak to přesně vypadalo.


Děkuji za uvedení na pravou míru, Kapitáne. [-o<

Rozhodně k tomu bych si ještě nastudovala potřebné informace. Teprve se s tím seznamuji a vidím, že je to mnohem větší věda, než se na první pohled může zdát.
Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.
Uživatelský avatar
DORIS
 
Příspěvky: 4254
Registrován: 25 lis 2009, 12:26
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Příspěvekod Kpt.KL » 02 úno 2019, 19:55

DORIS píše:......Zaujala mne ta zdobená lafeta, v níž nejsou vidět půlkruhové výřezy pro čepy dělové hlavně. I kování nad těmi čepy je rovné oproti profilovanému, jaké je běžně na lafetách k vidění. Vrtá mi hlavou, jak to bylo ve skutečnosti řešené - předpokládám, že na bočnici lafety mohl být ozdobný panel. :-k


Dodatek - předpokládáte správně, ty půlkruhové výřezy v bočnicích tam jsou, a z boku jsou kryté ozdobným panelem. Jinak železná petlice nad čepem byla kdysi rovná, výřez byl hlubší a čepy děla byly zapuštěny níže - např. portugalské dělo malého kalibru:

portug-bron-small-gun.JPG
http://silverhawkauthor.com/images/site_graphics/Artillery/Portugal/Lisbon_Military_Museum_underground_Gun_Room_wheeled_bronze_gun_3.JPG
Obrázek
Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz
Uživatelský avatar
Kpt.KL
 
Příspěvky: 803
Registrován: 18 srp 2006, 10:08
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Příspěvekod Connie » 03 úno 2019, 10:53

Díky kapitánovi za informace o španělských lafetách a dělech. Vhod mi přišel odkaz na dělo ze španělské fregaty Mercedes, kterou právě stavím. :D Chtěla bych se kapitána touto cestou zeptat, jestli natřít lafety červenou barvou nebo je nechat v barvě dřeva,případně na to, o jakou ráži šlo.
Těším se na pokračování tvé stavby, Doris. :-D S tím ozdobeným dělem si nepochybně poradíš, je to zajímavá "hračka".
Connie
 
Příspěvky: 1033
Registrován: 15 lis 2014, 16:51
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Příspěvekod Kpt.KL » 03 úno 2019, 12:27

delo-merc.jpg
http://tilted-windmill.com/photos/var/albums/Spain/Madrid/Naval-Museum/cannons%20from%20the%20frigate%20mercedes%201.jpg?m=1416950612

Zdravím,
replika lafety fregaty MERCEDES v námořním muzeu v Madridu je španělská v anglickém stylu, podle předpisů z r. 1783/1784, představující nátěr dehtem (dřevo se nenechávalo bez nátěru, lafety byly natřeny buďto dehtovou směsí, nebo olejovou barvou - červeným okrem).

Musíte si promyslet, z kterého období loď chcete: jako novou z r. 1787, nebo z r. 1804, z období napoleonských válek. Jako nová mohla ještě mít starší typ španělské lafety v anglickém stylu (estilo inglés), nátěr dehtem nebo červeným okrem:
https://www.artillerianaval.es/wp-content/uploads/2018/06/Gualdera.jpg
http://www.cuervas-mons.com/Fragtexto/planogun.gif

Kolem roku 1800 a za napoleonských válek se preferoval červený nátěr lafet, ale loď mohla mít stále lafety natřené dehtovou směsí, v odstínu žlutohnědém, středně hnědém až tmavohnědém. V té době sice existovaly jisté předpisy, ale některé věci nebyly až tak striktně vyžadovány a nátěry na lodi ovlivňovali kapitáni nebo admirálové. Některé starší věci a zvyklosti přežívaly řadu let. Takže např. v r. 1790 měly španělské lodě lafety nejméně tří typů (dva typy v anglickém stylu a jeden čistě španělský - a la española), natřené dehtem, červeným okrem nebo také černě.

Osobně bych zvolil nátěr lafety dehtem, středně hnědý odstín jako mají v muzeu, ale jak vidno z výše uvedeného, můžete udělat i červený okr, co se Vám bude líbit víc - obojí je z historického hlediska OK.

Dělo fregaty MERCEDES v námořním muzeu v Madridu:
http://tilted-windmill.com/photos/var/albums/Spain/Madrid/Naval-Museum/cannons%20from%20the%20frigate%20mercedes%201.jpg?m=1416950612

http://tilted-windmill.com/photos/var/albums/Spain/Madrid/Naval-Museum/cannons%20from%20the%20frigate%20mercedes%202.jpg?m=1416950629

https://www.instagram.com/explore/tags/fragatamercedes/

Jak vidno, španělské lafety měly jen jeden zadní kladkostroj, na anglický způsob, a zádržné lano bylo na dnovém knoflíku děla - obojí odporuje tvrzením v modelářských knihách (Mondfeld a Cajthaml).


Další artefakty v námořním muzeu v Madridu:
http://tilted-windmill.com/photos/index.php/Spain/Madrid/Naval-Museum?page=1

např. záďová lucerna z konce 18. stol.
http://tilted-windmill.com/photos/index.php/Spain/Madrid/Naval-Museum/stern-light-2


Dobový model řadové lodi SAN CARLOS, také postavené v Havaně, jako fregata MERCEDES, má červeně natřené lafety:
https://www.modelships.de/Museums_and_replicas/Museo_Naval_Madrid/Photos_Real_Carlos.htm

http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/ShowPropertyServlet?nodePath=/BEA%20Repository/Desktops/Portal/ArmadaEspannola/Pages/cienciaorgano/01cienciamuseo/03colecciones/00coleccion/0110deunvistazo/0110piezasclave-es/arc04modelonaviorealcarlos



Fregata MERCEDES měla v hlavní baterii 12-liberní děla, na velitelské a přední palubě 6-liberní.
http://fmercedes.fundacionmuseonaval.com/index.php/el-ultimo-viaje/la-fragata-mercedes

Skica proporcí lafet španělských děl anglického typu 1783/1784:
04.jpg

Obrázek
Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz
Uživatelský avatar
Kpt.KL
 
Příspěvky: 803
Registrován: 18 srp 2006, 10:08
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Příspěvekod Connie » 03 úno 2019, 16:36

Zdravím kapitáne, velice Vám děkuji za vaši pohotovou odpověd. :D Mám v plánu postavit model z roku 1804, tedy z období napoleonských válek. Pravděpodobně se rozhodnu pro červený okr. Smekám před Vašimy neskutečnými vědomostmi. Ještě jednou díky a přeji příjemný den. :)
Connie
 
Příspěvky: 1033
Registrován: 15 lis 2014, 16:51
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Příspěvekod DORIS » 04 úno 2019, 11:46

Pro zajímavost přináším odkaz na článek pana Petra Tomana, který udělal reportáž o mé zálibě pro časopis Čilichili, najdete ho na stránkách 8 a 9 (respektive 10-11 v PDF prohlížeči):

https://issuu.com/cilichili/docs/cili_0 ... 59A8dIXfZ4
reportáž Čilichili.jpg


Reportáž vznikala na podzim 2018, kdy jsem ještě na RK neměla ani výzdobu. Děkuji panu Petru Tomanovi za tento krásný článek o mé maličkosti a také příjemné setkání, které určitě nebylo poslední. ;-I
Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.
Uživatelský avatar
DORIS
 
Příspěvky: 4254
Registrován: 25 lis 2009, 12:26
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Příspěvekod DORIS » 06 úno 2019, 11:01

Plánuji už pomalu výstroj na horních palubách a narazila jsem na tohle tvrzení v knize pana Cajthamla o používání dvou zvonic - jedna na velitelské ("záštitné") palubě + druhá na přídi.
3.jpg


To mne donutilo projít si různé zdroje.
Na dobových modelech nic takového není a není to ani v plánech válečných lodí, které mám k dispozici. Že bych něco přehlédla, a nebo že by ji zapomněli na dobových modelech udělat? Nevšimla jsem si této "druhé zvonice" ani na skutečné HMS Victory. Že by ji odstranili? :o
A nebo se plete pan Cajthaml? :-k

V odborné literatuře jsem našla informace, že v první polovině 17. století obvykle bývala zvonice na velitelské palubě a po roce 1660 pak byla na přepážce přední paluby (forecastle) nad lodní kuchyní.
Zdroj - B. Lavery: Arming_and_fitting_of_english_ship_of_war_1600-1815
Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.
Uživatelský avatar
DORIS
 
Příspěvky: 4254
Registrován: 25 lis 2009, 12:26
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Příspěvekod Connie » 06 úno 2019, 17:37

Zdravím Doris, článek je super, určitě to člověka potěší. :)
Connie
 
Příspěvky: 1033
Registrován: 15 lis 2014, 16:51
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Příspěvekod DORIS » 07 úno 2019, 08:01

Ahoj Connie,
jj, potěšilo mne to a opravdu hodně. Ten článek je v sekci "srdcař", kdy lidé s podobným nadšením a zápalem pro danou věc tuto dělají vyloženě pro radost a nikoliv pro peníze. Byť jsem měla řadu zajímavých a atraktivních nabídek, žádnou jsem nepřijala, ostatně nehodlám vyměnit něco jedinečného za peníze; byly to tisíce hodin práce a člověk do toho dal kus života i srdce. Pro mne má navíc modeláření i vzdělávací charakter, jak jest v článku uvedeno, protože se u toho naučím spoustu nových věcí o skutečných lodích, což mi pak umožňuje posunout modely víc k realitě. Zároveň jsem také chtěla poukázat na to, že stavba kvalitních modelů není podmíněná luxusně vybavenou dílnou a že lze vytvořit i z "mála" "hodně".

V posledních dnech jsem zkoušela přemístit děla do střílen, ale jak jsem předpokládala, musím postupovat jinak - tedy od horních palub směrem dolů, protože bych si při instalaci děl na vyšších palubách ta dolní mohla poškodit (zkušenost z dřívějška). Stejně tak mne čeká instalace úponových lavic a to je totožný problém. Takže musím změnit "zadání" a dodělat horní paluby, abych se pohnula z místa. Koukala jsem na své starší modely a také jsem na RK nasimulovala, jak bude vidět dovnitř skrze střílny pod velitelskou a přední palubou, až tam budou děla. Ve výsledku bude pohled dovnitř značně omezený, takže řešit nějaké super detaily asi nemá moc smysl. Z lafet a dělových hlavní je vidět jen přední a horní část, takeláž děl a vnitřní vybavení zanikne úplně. Takže se budu primárně soustředit na to, co bude viditelné, nebo co bude vně.

Trup začínám uzavírat od velké kajuty, kde jsem zhotovila strop a podpěrnou konstrukci. Kajuta byla znovu pečlivě vyčištěna od prachu a po nalepení stropu byly utěsněny všechny skulinky. Otevřené okno jsem zacvakla do drážky, ale zvenčí přes ně ještě přelepím čirou fólii, aby se dovnitř nedostával prach v průběhu další práce, která ještě potrvá hodně dlouho.....

Poslední záběry do kajuty a její uzavření:

4.jpg
2.jpg
3.jpg
9.jpg
5.jpg
7.jpg



Teď už bude do kajuty možné nahlédnout pouze přes okna:
15.jpg
14.jpg
12.jpg
10.jpg


Nyní dotáhnu mezipalubní prostory pod přední a velitelskou palubou a rovněž je uzavřu. Na řadu přijdou přepážky a také pažení na vnitřních stěnách trupu. Budu pak moci udělat i zábradlí.
Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.
Uživatelský avatar
DORIS
 
Příspěvky: 4254
Registrován: 25 lis 2009, 12:26
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Příspěvekod DORIS » 07 úno 2019, 19:06

Před uzavřením palub mne čeká ještě dost prověřování dobových zdrojů a podkladů z odborné literatury, abych udělala různé prvky co možná nejvíc dle skutečnosti. Jedním z nich je správné vyvedení komínu z lodní kuchyně.

Dle informací a nákresů z Laveryho knihy Arming_and_fitting_of_english_ship_of_war_1600-1815 jsem vydedukovala, že lodní kuchyně byla na střední palubě a komín byl vyvedený skrze přední palubu:
lodní kuchyně.jpg
Warship_diagram_orig.jpg


Dobový model válečné lodi z tohoto období:
ws9.jpg
WS2.jpg

https://collections.rmg.co.uk/collectio ... 65964.html

Na dobových modelech válečných lodí z 2. poloviny 17. století jsem však našla i verzi, kde komín prostě chybí - předpokládám, že mohl být vyveden pod gratingem přední paluby:
Saint Michael 1669:
SM6.jpg

https://collections.rmg.co.uk/collectio ... 65963.html

HMS Prince 1670:
Prince3.jpg
Prince2.jpg
Prince.jpg

https://www.modelships.de/HMS_Prince_I/ ... Prince.htm

Napadlo mne, že u RK bych mohla rovněž komín zakončit těsně pod gratingem přední paluby a udělat ho patřičně zakouřený. Podobně jsem kdysi postupovala na modelu lodi Sovereign of the Seas 1637.

Děla (demi-culverin) na horní palubě RK opatřím blokovými lafetami podobně, jako tomu bylo na lodi HMS Lenox 1678. Jsou rovněž vidět na vídeňském modelu anglické plachetnice z tohoto období, takže předpokládám, že i RK mohla mít tento typ lafet na horních palubách.

D-C Lenox.jpg

Zdroj: R. Endsor, The Restoration warship


Vídeňský dobový model s blokovými lafetami:
dobový model Vídeň.jpg

Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.
Uživatelský avatar
DORIS
 
Příspěvky: 4254
Registrován: 25 lis 2009, 12:26
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Příspěvekod Connie » 08 úno 2019, 16:17

Doris, kajuta je suprová. =D> Je fajn, že do ní bude vidět alespoň skrz okna.
Connie
 
Příspěvky: 1033
Registrován: 15 lis 2014, 16:51
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Příspěvekod Miško » 08 úno 2019, 19:16

Tiše zírám a nemám slov...

..luxusní práce
Miško
 
Příspěvky: 3443
Registrován: 27 črc 2006, 12:42
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Příspěvekod DORIS » 09 úno 2019, 12:02

Velice Vám děkuji za pozitivní komentáře, přátelé, moc si toho vážím! [-o<

Zapracovala jsem na přední sekci, zhotovila jsem komín nad lodní kuchyní (ten zároveň skryl část kabeláže + rezistor), zjednodušené lafety a podpěrnou konstrukci pod přední palubu, de facto skoro nic tam nebude vidět, ale pro ten pocit..... :) Nyní už je paluba nalepená a po vytvrdnutí lepidla se pustím do pažení a přepážky, kde mne opět bude čekat bohatá výzdoba. Tož nevím nevím, jak to všechno zvládnu, ale budu se fakt snažit... 8-)

1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg
6.jpg
7.jpg
8.jpg
9.jpg
10.jpg


S tím třetím párem děl jsem si nevěděla rady, aby to +- vycházelo podle Valeho malby a zároveň bylo možné nějak šikovně dopasovat přepážku, nicméně jsem si vědoma, že pozice těch děl není košer. Ne všechno se mi daří udělat podle reálu a mých představ. Ale co už, je to jen model.....
Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.
Uživatelský avatar
DORIS
 
Příspěvky: 4254
Registrován: 25 lis 2009, 12:26
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Příspěvekod Connie » 09 úno 2019, 15:16

Ty to určitě zvládneš, Doris. :)
Connie
 
Příspěvky: 1033
Registrován: 15 lis 2014, 16:51
Nahoru

PředchozíDalší

Odeslat odpověď
Příspěvků: 1618 • Stránka 62 z 108 • 1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 108

Zpět na Plachetnice (Sailboats) Rozestavěno

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků

• Najít témata bez odpovědí
• Zobrazit aktivní témata
PARTNEŘI WEBU

  • Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra
    Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
SPŘÁTELENÉ WEBY