ROMAN WARSHIP - Academy 1/70

[zdesko]

Cituji..: "že boční stěhy tak, jak je známe dnes ty lodě prostě neměly", je podle mého názoru chybné a zavádějící "...tohle ovšem není moc korektní poznámka,řekl bych.. Ta věta ještě pokračuje.. Rozhodně se nechci a nebudu hádat..ale tato Vaše věta Kapitáne..: "Některé věci doznaly v průběhu jen minimálních změn." ..prostě také není moc pravdivá.. Právě,že se od dob antiky na lodích změnilo hodně..a dost podstatně. A jak Jste šmahem odsoudil onoho maďarského modeláře.. Je to Váš názor, samozřejmě, ale z toho, co lze vypozorovat na těch opravdu nejstarších vyobrazeních si myslím, že to zase takovej trouba nebude.. Jen měl tu smůlu, že jsem našel zrovna jeho práci jako podklad pro to co jsem zase vyčetl jinde,jindy..(a každej někde něco musel vyčíst,že..?) Sám víte, že když plácám nesmysly, tak pokorně přečtu Vaše vysvětlení a ani nedutám. Ale tady prostě nesouhlasím.. Ale jak už Jste sám řekl, že toto období je už dávno bez jakýchkoli podkladů zaváto věkem, asi bude bezpředmětné se dál o tomto dohadovat...

[zdesko]

Musím ale dodat ještě jednu věc..protože všechno souvisí se vším..je třeba respektovat i toto..: Kladka jako taková byla vynalezena cca r.400 před naším letopočtem..(Architus z Torentu)..ale byla to tzv.PEVNÁ kladka..tzn.kladka která jen mění směr působení síly, tak aby byl výhodnější. Trirémy (a větší) lodě byly římanama používané jen v první Punské válce..tedy v letech 264-641 před naším letopočtem.. Tehdy ovšem byla známá jen a pouze PEVNÁ kladka.. Jak víme ze ZDŠ, tak "volná" kladka není totéž, co pevná kladka..volná kladka totiž snižuje práci zvedání břemene. Volná kladka se pak zákonitě musí využít jen v kladkostroji. A kladkostroj pak po vyrušení tření už práci výrazně usnadňuje..! A co je uvázání bočních upínaček přes dvě kladky..? Prostě a jasně je to kladkostroj..! Hmm..jenže ten ještě římani v době první Punské války neznali..! Nikdo v antickém světě ho neznal..! Antický svět znal jen a pouze pevnou kladku, měnící pouze směr působení síly. Volnou kladku totiž vymyslel Archimedes, ale ten žil v Syrakusach a všechno co vymyslel předával svým králům (Hieron II a později jeho syn Gel II). Proč by takovej skvělej vynález asi tak posílali do světa..? (Archimedes své vynálezy předával svým králům, jako jakési zábavné hračky ve formě modelů) No a římani..? Ty se s Archimedem setkali až v roce 212 př.n.l.(tedy v období druhé Punské války (218-201 př.n.l.)..a to tak, že mu rožšlapali kruhy a prostě ho zapíchli..! Nene..kladkostroje na římských trirémách nemají co dělat..a to mi nikdo nevymluví..

[Kpt.KL]

Vážený pane zdesko,
hádat se s Váma nehodlám, na takový přístup prostě nemám argumenty, a především chuť ani čas. Nechť si petule71 vybere sám, co se mu hodí. Nevím, z jakých podivných zdrojů čerpáte své informace, ale já osobně, při vší úctě,veškeré diskuze s Vámi končím.

Naposledy upravil Kpt.KL dne 17 srp 2010, 13:23, celkově upraveno 1

[Petule71]

Přeji všem dobrý den. Koukám, že se to tady zvrhlo v něco co jsem nechtěl..... To mě mrzí. Myslím si, že bych debatu na téma kladek na římských lodích ukončil.
Petr

[Kpt.KL]

Omlouvám se.

Naposledy upravil Kpt.KL dne 17 srp 2010, 13:24, celkově upraveno 1

[Petule71]

To mě opravdu mrzí Kapitáne. Kdybych věděl v co se to strhne, nikdy bych ten dotaz nedal. Nás lodičkářů moc není a nemá smysl se hádat mezi sebou.....
Všem se omlouvám.......

[zdesko]

..není Petule71 na Tobě se omlouvat.. omlouvám se já, pokud je mé tvrzení považováno za tolik matoucí. Také se nebudu již více k tomu vracet..jen dodám, že mezi nalezenými plavidly z doby antiky a triérami uplynulo tehdá něco přes 200 let. nalezená plavidla jsou už z našeho letopočtu. To znamená, že kladkostroje znali už i římané...ale to už prostě byl jiný druh lodí..

[Kpt.KL]

Já bych to tak moc neprožíval. Berme to z vojenského hlediska jako historicky bezvýznamnou šarvátku, při níž navíc nebyla prolita ani kapka krve

Raději se pokochejte rekonstrukcí řecké triéry Olympias - úžasný pohled, jak si sviští rychlostí 8-9 uzlů (14,8 - 16,7 km/hod):
http://science.discovery.com/videos/what-the-ancients-knew-olympias-the-trireme-replica.html

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Zatímco v mnohých knihách se dočtete, že antické lodě nemohly plout jinak než na zadní vítr, Olympias si vesele pluje nejen na zadoboční, ale také na boční vítr. Není to poprvé, co akademické názory historiků-knihomolů dostaly na frak. Manévrovací a plavební schopnosti Olympias byly pro mnohé teoretické odborníky obrovským překvapením. To je tím, že učenci neposlouchají námořníky. Dalším nesmyslem je třeba rozšířený názor, že za zkázu římských flotil mohl corvus. Asi splácám nějaký článeček s dalšími informacemi o antických lodích


http://www.hellenicnavy.gr/trihrhs_en.asp
http://en.wikipedia.org/wiki/Olympias_%28trireme%29

Vyhledávání na webu: trireme olympias

Naposledy upravil Kpt.KL dne 13 srp 2010, 07:30, celkově upraveno 1

[donaldm]

Kpt.KL -ano, ano, článek. Prosím, prosím smutně koukám.

[ronniejames]

Opět nádherné odkazy - a to video, to je paráda, jak ta triéra klouže po vlnách..
Myslím, že když za to sedli pořádní chlapi (a ne my - změkčilci moderní doby), kterým šlo navíc ještě o jejich rodiny a domovy - jako v případě řecko-perských válek, tak ty lodě musely doslova letět po vlnách..

A jedna technická - spodní řada vesel je těsně nad čárou ponoru - čím ty otvory utěsňovali? Kožené manžety napuštěné tukem? Stačilo by to za bouřlivějšího počasí?

[Kpt.KL]

Myslím, že když za to sedli pořádní chlapi (a ne my - změkčilci moderní doby), kterým šlo navíc ještě o jejich rodiny a domovy - jako v případě řecko-perských válek, tak ty lodě musely doslova letět po vlnách..

A jedna technická - spodní řada vesel je těsně nad čárou ponoru - čím ty otvory utěsňovali? Kožené manžety napuštěné tukem? Stačilo by to za bouřlivějšího počasí?

Tady je krásně vidět, jak sviští po hladině a rozráží vodu ....
http://www.triremetrust.org.uk/graphics/trials16.jpg


Na Olympias veslovali sportovci, vojáci/námořníci a především studenti, včetně holek (dokonce i blondýny ), a samozřejmě historikové a archeologové. To co vidíte jsou nevycvičení veslaři. Odhaduje se, že s vycvičenou posádkou by Olympias mohla dosáhnout rychlost 11 uzlů (20 km/hod).
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
http://www.triremetrust.org.uk/images/trials25.jpg
http://www.triremetrust.org.uk/images/trials17.jpg
http://www.triremetrust.org.uk/images/trials24.jpg


Otvory ve spodní řadě byly zadělány koženými manžetami, na běžné počasí to stačilo, za bouře ne - triéry se schovávaly do krytých zátok a obvykle vytahovaly na břeh.
http://www.utexas.edu/courses/medworld/trireme_sideview.jpg

Zájemcům o triéry doporučuji přečíst knížku Řecká válečná loď. Triéra 500 – 322 př. n. l. od Nica Fieldse, kde jsou mimo jiné popsány zkušenosti z plaveb a manévrování rekonstrukce řecké triéry Olympias.
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
http://www.grada.cz/recka-valecna-lod_5661/kniha/katalog/

A pokud Vás zajímá antika a vojenství, doporučuji také knížky:
http://www.grada.cz/rimska-bojova-takti ... a/katalog/
http://www.grada.cz/marathon-490-pr-n-l ... a/katalog/
http://www.grada.cz/spartske-vojsko_5043/kniha/katalog/
http://knihy.cpress.cz/knihy/historie-a ... e=4&Maxi=N

Všechny tituly jsem překládal se svým synem, historikem - přestože to nejsou odborné knížky, dali jsme si na překladu dost záležet a odbornou vojenskou terminologii konzultovali s našimi předními odborníky na antiku z Karlovy univerzity. V knížce o triérách je navíc použito odborné lodní názvosloví. Z výše uvedených knížek považuji za nejlepší Římskou bojovou taktiku.

Naposledy upravil Kpt.KL dne 14 srp 2010, 10:25, celkově upraveno 1

[donaldm]

Řecká válečná loď. Triéra 500 – 322 př. n. l - Já už ji mám.
Tohle tu tuším nebylo : Trireme OLYMPIAS pod střechou
http://modelshipworld.com/phpBB2/galler ... /album170/

[Baryk]

Pěkný lodičky chlapi Tydle já moc rád.

Ke štítům. Mam doma set římanů od Zvezdy (dělaj určitě i jiný výrobci) a sou u nich relativně hezký štíty, ve větším množství oválný a generál má obdélníkovej. Je to sice 1/72, ale třeba by to bylo použitelný a jednoduší než je vyrábět. Nevim ale kolik jich je třeba, ale určitě by se nechaly odlejt do většího počtu.

Štíty sou z této sady, kterou mam doma.
Další možností by byla některá z následujících sad.
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1168
http://www.plasticsoldierreview.com/review.aspx?id=205
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=705
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=220
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1190
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1331
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1383
A možná budou i další, todle je jen to co sem na rychlo našel, ale vybrat by se z toho asi dalo.

[Petule71]

To Baryk: Ahoj, ty štíty vypadají dobře..... Jak jaká je jejich tloušťka? Ty obdélníkový bych bral......

[Baryk]

Mam jen to co je na fotkách s těma rozměrama. Štít je tlustej asi tak 1mm, ale ten obdélníkovej mam jen jeden a budu ho časem potřebovat na toho pajduláka, až se do něj někdy (ve vzdálený budoucnosti) pustim

Ale neni problém štít zapůjčit na namnožení. Kolik jich tam budeš vlastně potřebovat?