Diskusní fórum modelářů

(nejen plastikových)

Přejít na obsah

  • Obsah fóra ‹ Plastikové modelářství ‹ Lodě a ponorky ‹ Plachetnice (Sailboats) ‹ Plachetnice (Sailboats) Rozestavěno
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk

Čluny a doplňky k historickým plachetnicím, 1/96

Odeslat odpověď
Příspěvků: 54 • Stránka 3 z 4 • 1, 2, 3, 4
  • Odpovědět s citací

Re: Čluny a doplňky k historickým plachetnicím, 1/96

Příspěvekod DORIS » 14 čer 2010, 14:02

Velice Vám děkuji za špičkové vysvětlení a rady, Kapitáne, díky Vám jsem zas o kus dál k lepšímu výsledku. Nastavení ráhen u kutru jsem se snažila pořešit logicky - podle plachet Vicy. Tak to mne těší, že jsem se trefila. Původně jsem k lugrovým plachtám neměla až tak důvěru v rámci vzhledu, ale nyní, když jsem je na kutr umístila, předčí veškerá moje očekávání a líbí se mi to. Udělala jsem bělejší plachty, než na Vicy, aby nesplývaly s krémovou barvou dolní části trupu lodi. Lanoví jsem řešila dle fotek od Vás, něco málo jsem okoukala i na netu a z některých TV filmů, kde podobné oplachtění na člunech bylo. Manžel se mnou chudák musí skoro pořád koukat na filmy, kde jsou lodičky..... :D
Tak, doladím ještě pár drobností a hodím sem pak fotky dokončeného kutru.
Šalupu tedy nechám bez plachet, bude to tak asi lepší, aby nezakrývaly trup Victory. To vratiráhno jsem dlouho zvažovala, zda ho nechat dole, kde by mělo logicky být u skasané vratiplachty, ale tak nějak jsem toužila po změně oproti člunu z Bellony. Až na barevnost jsou skorem identické. Rozhodně však moc děkuji za návod a rady ohledně vzhledu skasaných plachet, časem se mi to bude hodit. :idea:
Ještě na tom bude hodně vylepšování a možná i předělávek, kamarád mne upozornil třeba na velikost kladek, které ač jsou nejmenší, jaké jsem vyráběla pro Vicy (2,5x 1,5mm), tak v poměru ke člunům jsou přecijen hrubší. Toto je ještě s otazníkem, neboť menší a funkční papírové kladky mi kdysi při napínání selhaly a nit je přeřízla. Holt nic není bez chyb a je potřeba se učit a zdokonalovat celý život.
Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.
Uživatelský avatar
DORIS
 
Příspěvky: 4254
Registrován: 25 lis 2009, 12:26
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Čluny a doplňky k historickým plachetnicím, 1/96

Příspěvekod Kpt.KL » 14 čer 2010, 14:09

Přestože tato šalupa v popředí je větší a má palubu, princip spouštění plachet je stejný:

Serres Dominic 1766_Valecne lode v Plymouthu_edit.jpg

Detail obrazu Dominica Serrese - Válečné lodě v Plymouthu z r. 1766


Další šalupa pod plachtami je v pozadí vlevo.
Obrázek
Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz
Uživatelský avatar
Kpt.KL
 
Příspěvky: 803
Registrován: 18 srp 2006, 10:08
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Čluny a doplňky k historickým plachetnicím, 1/96

Příspěvekod DORIS » 14 čer 2010, 14:13

Nádherný a názorný obraz, moc Vám děkuji, je mi to už jasné, jak to má vypadat. :idea: Mám pod čelen dodělat i vodní stěh/y, jak je vidět na obrázcích? Příjde mi, že by tam měl logicky být a nebyl by problém ho tam přidat. :?: A ještě bych k Vám měla jeden dotaz - mám na čluny umístit i vesla a kotvu?
EDIT:
Tak zde jsou slíbené fotky kutru, ještě na tom bude dost práce, fotky jako vždy nemilosrdně odhalí řadu chybiček a nepřesností....
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
Na posledních fotkách je porovnání velikosti modelu s moji rukou, je to docela prcek.... :)
Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.
Uživatelský avatar
DORIS
 
Příspěvky: 4254
Registrován: 25 lis 2009, 12:26
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Čluny a doplňky k historickým plachetnicím, 1/96

Příspěvekod Kpt.KL » 14 čer 2010, 16:59

Ano, do každého člunu můžete dát vesla (patřičný počet dle typu člunu), 2 háčky (boat hooks) a 1 kotvu:

Pro inspiraci čluny HMS Victory ze stavebnice firmy JoTiKa:
http://jotika-ltd.com/KitPics/LRG/Victory_Const132_lrg.jpg
http://jotika-ltd.com/KitPics/LRG/Victory_Const124_lrg.jpg
http://jotika-ltd.com/KitPics/LRG/Victory_Const120_lrg.jpg

Člunová kotva byla čtyřramenná (grapnel), pouze největší člun mohl mít klasickou kotvu s příčkou. Kotevní lano bylo levotočivé a mělo u největšího člunu průměr 36 mm, u ostatních 28 mm (David Steel 1794).

Rozměry čtyřramenné kotvy dle Steela 1794 (boat grapnell):
http://www.hnsa.org/doc/steel/large/pg082.htm


Háčky (boat hooks) - délka dřevěné násady 2 - 2,5 m, železný hák na konci, černěný. Tvar jako zde:
http://www.shawandtenney.com/boat-hooks.htm


Do základního vybavení ještě patřila lana - vlečné na přídi (painter) a zadní (sternfast). Průměr vlečného lana 32 mm u velkých člunů, 28 mm u ostatních člunů. Zadní lana měla menší průměr - 28 mm u velkých člunů, 20 mm u ostatních s výjimkou nejmenšího člunu - jollyboat/cutter, které nemělo zadní lano. Přibližné délky lan - přední vlečné cca 3 délky člunu, zadní cca 2 délky člunu - na modelech se doporučuje z estetického udělat kratší.

Do člunů vedle Victory můžete dát i malý soudek s vodou - ten se dával do člunu spuštěného na vodu prakticky vždy.
Obrázek
Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz
Uživatelský avatar
Kpt.KL
 
Příspěvky: 803
Registrován: 18 srp 2006, 10:08
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Čluny a doplňky k historickým plachetnicím, 1/96

Příspěvekod Kpt.KL » 14 čer 2010, 18:26

Něco k lugovému oplachtění:

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]


jednoduché zavěšení ráhna - jen zdviž (haliard) a lanový raks (parrel)
http://home-and-garden.webshots.com/photo/2438695280088484686xxSOfM


http://i477.photobucket.com/albums/rr133/hoehnt/IMG_3722.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_oVZqV2SAiRY/SWD5NT9Hq2I/AAAAAAAAA28/02nV_dDUFP0/s1600-h/corentin.jpg


Video:
http://www.flickr.com/photos/superyeadon/4678893659
http://www.flickr.com/photos/superyeadon/4678150852/in/set-72157624225117158/

http://www.youtube.com/watch?v=F56EqDJuOAA

http://www.youtube.com/watch?v=Y-Gp71JdmPs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gO6WA3fmr_E&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ga2gI_ZhwnU

http://www.youtube.com/watch?v=wGaXo7JMJJM

http://www.youtube.com/watch?v=GW5LHvlsIwU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Ee7dwnilK8o&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=GW5LHvlsIwU

Mistři v lugovém oplachtění byli především Francouzi:
http://www.youtube.com/watch?v=EgXRnMVlvLM


Vyhledávání na webu: lug sail, lugger, lougre
Obrázek
Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz
Uživatelský avatar
Kpt.KL
 
Příspěvky: 803
Registrován: 18 srp 2006, 10:08
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Čluny a doplňky k historickým plachetnicím, 1/96

Příspěvekod DORIS » 14 čer 2010, 19:22

Děkuji moc za podrobné info a názorná videa i obrázky, jste skvělý, Kapitáne, velice si vážím Vaší pomoci a spousty času, který nám tady věnujete. Jak tak na to koukám, mám špatně zavěšení ráhen, je to tak? Mám ho rozvětvené a mělo by být jednoduché. A asi by to chtělo zmenšit ty kladky...... :-k Ještě mne upoutalo to dolní ráhno pod zadní plachtou, měla bych ho tam také dodělat?
No tak s tímto si ještě dám trochu práce, v tomto stavu to nemá moc smysl nechávat, za toto se fakt stydím :oops: . Ta videa mne fascinují, jak zručně a rychle s tím umí námořníci pracovat. Všechna čest.
V následujících dnech nevím, jak mi práce půjde, jsem nemocná :cry: , takže mějte prosím strpení, pokud nebudu reagovat, jak je u mne zvykem.
Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.
Uživatelský avatar
DORIS
 
Příspěvky: 4254
Registrován: 25 lis 2009, 12:26
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Čluny a doplňky k historickým plachetnicím, 1/96

Příspěvekod Kpt.KL » 14 čer 2010, 19:46

DORIS píše:Jak tak na to koukám, mám špatně zavěšení ráhen, je to tak? Mám ho rozvětvené a mělo by být jednoduché. A asi by to chtělo zmenšit ty kladky...... :-k Ještě mne upoutalo to dolní ráhno pod zadní plachtou, měla bych ho tam také dodělat?
No tak s tímto si ještě dám trochu práce, v tomto stavu to nemá moc smysl nechávat, za toto se fakt stydím :oops: . Ta videa mne fascinují, jak zručně a rychle s tím umí námořníci pracovat. Všechna čest.
V následujících dnech nevím, jak mi práce půjde, jsem nemocná :cry: , takže mějte prosím strpení, pokud nebudu reagovat, jak je u mne zvykem.


Ano, ten závěs ráhna je chybný, to by nefungovalo.

Pro výpočet velikosti kladek se používá zjednodušené pravidlo - průměr kotouče kladky = 6x průměr lana. Průměr zdviže na člunu byl cca 16 mm, průměr šotu 20 mm. Pouzdro kladky je větší, z hlavy si nepamatuju, ale v Mondfeldovi a tudíž i Cajthamlovi by to mělo být. Šířka kladky na modelu by měla být cca 1 - 1,25 mm, délka pouzdra větší, tak 1,3 - 1,5 mm.

Dolní ráhno nedělat, to se používalo později, až v 19. stol. - jako hlavní zdroj berte Steela - lug sail, obr. vpravo dole:

http://www.hnsa.org/doc/steel/large/sail29.htm

Brzké uzdravení a žádný spěch 8)
Obrázek
Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz
Uživatelský avatar
Kpt.KL
 
Příspěvky: 803
Registrován: 18 srp 2006, 10:08
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Čluny a doplňky k historickým plachetnicím, 1/96

Příspěvekod DORIS » 14 čer 2010, 20:01

O.K. Moc Vám děkuji, budu se tím řídit a jak budu mít předěláno dám to sem. Kladky zmenším, takto by to lámalo stěžně.... Možná udělám i hezčí plachty, ty stehy jsou možná až moc hrubé - myslím délky stehů.... :-k Ale to ještě uvidím, jak se to nakonec všechno vystříbří.
Zároveň Vám děkuji za přání, už se nemohu dočkat, až zas budu fit. Tohle mne neskutečně ničí a nic mne nebaví.... :(
Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.
Uživatelský avatar
DORIS
 
Příspěvky: 4254
Registrován: 25 lis 2009, 12:26
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Čluny a doplňky k historickým plachetnicím, 1/96

Příspěvekod Kpt.KL » 14 čer 2010, 20:15

Pro čluny na Victory poněkud s křížkem po funuse, ale pro další modeláře se může hodit - dobové plány člunů z 18. stol.:


1/ z archívů britské Admirality, potažmo jejího výkonného orgánu Námořní správy Navy Board:

longboat 1757
http://www.nmm.ac.uk/collections/images/2000/J0271.jpg

longboat 1801
http://www.nmm.ac.uk/collections/images/2000/J0267.jpg



2/ Z knihy proslulého švédského lodního stavitele F. Chapmana Architectura Navalis Mercatoria
http://www.sjohistoriska.se/~/media/Chapman/Ritningar_stora/XLVIII48.ashx
Obrázek
Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz
Uživatelský avatar
Kpt.KL
 
Příspěvky: 803
Registrován: 18 srp 2006, 10:08
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Čluny a doplňky k historickým plachetnicím, 1/96

Příspěvekod Kpt.KL » 15 čer 2010, 09:15

Obraz Caspara Davida Friedricha z r. 1819 - dobře je vidět jeden ze způsobů připevnění předního lemu vratiplachty ke stěžni, a také kosatky a stěhovky ke stěhu:

Caspar David Friedrich - On Board a Sailing Ship 1819.jpg

Obrázek
Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz
Uživatelský avatar
Kpt.KL
 
Příspěvky: 803
Registrován: 18 srp 2006, 10:08
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Čluny a doplňky k historickým plachetnicím, 1/96

Příspěvekod Kpt.KL » 15 čer 2010, 18:22

Budete upevňovat (vázat) čluny uložené na palubě? Pokud ano, máte podklady k realistickému provedení? Mnoho modelů, jinak skvěle provedených, používá tento naprosto nerealistický, jak já osobně nazývám, balíkový způsob uvázání:

http://jotika-ltd.com/CKitPics/LRG/Diana_01_03_lrg.jpg

http://www.modelylodi.cz/images/Galerie/Sovereign%20of%20the%20Seas-01.jpg
Obrázek
Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz
Uživatelský avatar
Kpt.KL
 
Příspěvky: 803
Registrován: 18 srp 2006, 10:08
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Čluny a doplňky k historickým plachetnicím, 1/96

Příspěvekod DORIS » 15 čer 2010, 18:45

No vidíte, už vím, na co jsem zapomněla.... :oops:
Uvedený způsob vazání jsem dosud nepoužívala, vesměs jsem čluny vázala tak, že jsem jeden konec přivázala k horní hraně/očku na bočnici člunu a druhý konec k palubě/nosníku. Něco jako je trochu vidět zde na Belloně:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
Zda to mám ale správně netuším, spíš asi ne, tehdy jsem vyloženě improvizovala.... :oops:
Měl byste prosím radu, jak to udělat správně?
Naposledy upravil DORIS dne 02 lis 2011, 18:30, celkově upraveno 1
Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.
Uživatelský avatar
DORIS
 
Příspěvky: 4254
Registrován: 25 lis 2009, 12:26
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Čluny a doplňky k historickým plachetnicím, 1/96

Příspěvekod DORIS » 15 čer 2010, 20:47

Pár hodin jsem dnes vyráběla smotané lanoví kolem uvazovacích kolíků s pocitem, že to bude rychle hotové, ale jak jsem zjistila, mám tak sotva třetinu..... :evil: Další práce pokračovaly na člunech. Kutr dostal menší kladky a natáhla jsem lanoví/spouště ráhen tentokrát správným způsobem, přibyla smotaná vlečná lana a začínám pracovat na sudu s pitnou vodou. Dotáhla jsem i retušování a začištění chybných míst na obou člunech.
Takto vypadá Vicy společně s čluny nyní, jako bonus přikládám snímek lodi za soumraku - na této fotce má již dokončené a našponované lanoví, jak se patří:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.
Uživatelský avatar
DORIS
 
Příspěvky: 4254
Registrován: 25 lis 2009, 12:26
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Čluny a doplňky k historickým plachetnicím, 1/96

Příspěvekod Kpt.KL » 15 čer 2010, 23:20

Cluny - upevneni.jpg

Čluny se vázaly k palubníkům obvykle výše zobrazeným způsobem: silnější krátká lana, na jejichž obou koncích byly buďto upínací kladky s háky (verze B) nebo jeden hák a na druhém konci upínací kladka s hákem (verze A) - byla položena přes člun, nad palubníkem. V palubnících byly železné kruhy / oka, do kterých se zahákly upínací kladky a dotáhly se. Verze B je považována za častější, ale klidně udělejte jednodušší verzi A. Upínací kladky (deadeyes) jsou ty se třemi otvory, používané především k napínaní úpon. Na modelu použijte jako silné lano niť 0,5-0,75 mm, lanka do upínacích kladek polovičního průměru.

Na menších lodích se čluny připevňovaly k palubě podobně, jen místo kladek byly na silných lanech očnice; silné lano bylo napnuto dotažením provazu, několikrát (obvykle 3x) přes očnici a kruh na palubě. Nebo jako zde na replice Endeavour - místo silného lana je použit silný popruh z plachtoviny a ten je napnut pomocí provazu, procházejícího očnicí na popruhu a druhou očnicí na krátké smyčce, upevněné na náhradním trámu (natřeném na červeno).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/HM_Bark_Endeavour_%28replica%29_02.JPG

Na modelu Endeavour od JoTiKy si to trošku zjednodušili a dolní člun je upevněn několikrát přehozeným lanem z jedné strany na druhou.
http://www.jotika-ltd.com/KitPics/LRG/Endeavour_Boats_lrg.jpg
Obrázek
Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz
Uživatelský avatar
Kpt.KL
 
Příspěvky: 803
Registrován: 18 srp 2006, 10:08
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Čluny a doplňky k historickým plachetnicím, 1/96

Příspěvekod DORIS » 16 čer 2010, 06:53

Velice Vám děkuji za špičkové vysvětlení problematiky a perfektní názorné obrázky, Kapitáne. Použiji asi verzi "A", protože z vnitřní strany to nebude de facto vidět u předních upínáků, ty vzadu možná pořeším tou složitější verzi. Jak tak na to koukám, až budu časem předělávat Bellonu, bude toho celkem dost, co tam změním.
Tak zatím, jdu na to. :)
Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.
Uživatelský avatar
DORIS
 
Příspěvky: 4254
Registrován: 25 lis 2009, 12:26
Nahoru

PředchozíDalší

Odeslat odpověď
Příspěvků: 54 • Stránka 3 z 4 • 1, 2, 3, 4

Zpět na Plachetnice (Sailboats) Rozestavěno

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

• Najít témata bez odpovědí
• Zobrazit aktivní témata
PARTNEŘI WEBU

  • Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra
    Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
SPŘÁTELENÉ WEBY