San Felipe volná stavba 1:100 uvidíme co dál

[bak226]

Ahoj Paryzek,
keď už sme, myslím si, kormidlovanie vyriešili k obojstrannej spokojnosti, tak teraz tu mám ďalšiu pikantnosť.
Podľa rôznych údajov tvorilo posádku lode San Filipe 684 (1693) až 1152 (1740) mužov. Napadlo už niekoho, kde vykonávali na plavbe svoju telesnú potrebu? To miesto a jeho blízke okolie určite nikto na svojich modeloch nebude vytvárať, či nebodaj farebne upravovať...
Nie že by som túto tému účelovo hľadal, to nie...ale narazil som na ňu pri pátraní po informáciách o SF.

Pre seba to ber ako odľahčenie či humor pri stavbe modelu a pre Víta
ako poznámku, že nie všetko musí model obsahovať, čo má skutočná predloha...
S pozdravom Steve

[Vit]

a tak třeba Heller dal na svůj model SoRo dvě pěkné kadibudky, ve skutečnosti určené možná jen pro důstojníky? Kdo ví.

Přílohy

[Paryzek]

No tak o tomhle toho opravdu moc nevím. V těch několika málo (asi dvou až třech) knihách, které mám nebo jsem měl k dispozici se uvádí, že ke konání osobní potřeby sloužila obvykle galionová paluba. Ale kolik asi záchodů se tam mohlo vejít? A při tak početné posádce? Vážně nevím.

[bak226]

Ahoj Paryzek,
ja s tým kormidlom aj tak nemám pokoja...pozri, čo som našiel tentokrát - kormidlové koleso na hlavnej palube SF 1690:

Mám taký nejasný pocit, že spôsob riadenia tejto lodi nie je a nebol jasný viacerým ľuďom, nie iba mne...
S pozdravom Steve

[Paryzek]

Asi tak, pokud tam chceš mít kormidelní kolo, tak si ho tam dej. Vzhledem k tomu že (jak sem psal výše) tato loď nejspíš nikdy neexistovala, je to asi vcelku jedno.Ale pokud budem věřit tomu co píše wikipedie o kormidle, a tomu co je u plánů napsáno o roku zahájení stavby, tak kormidelní kolo mít nemohla.
Jedno moje oblíbené heslo:
To že si někdo myslí že má pravdu, ještě neznamená, že to pravda je.

Tudíž to, že si to stravitel modelu postavil po svém ještě neznamená, že to je správně, ale stejně tak i já se můžu mýlit. Ale jsem přesvědčen, že tahle loď kormidelní kolo neměla. . . nebo spíš mít nemohla . . .

[bak226]

Ahoj Paryzek,
som rád, že si bol ochotný so mnou polemizovať na tému kormidlovania lodi SF 1690. Obaja sme sa zhodli v presvedčení, že táto "údajná" (tak prečo sa vlastne stala takou populárnou medzi modelármi?) loď kormidlovým kolesom riadená nebola (a už nemaj pochybnosti, prosím). Chcel som však iba naznačiť aká je sila fenoménu lodného kolesa. Že rovnako modelári, výrobcovia modelov a dokonca aj stavitelia replík lodí sú ochotní poprieť či pozmeniť historické fakty v mene tohto alebo hocijakého iného fenoménu či už z nevedomosti alebo aj zámerne. Budem rád, ak aj táto polemika prispela k trochu väčšej odvahe a ochote návštevníkov tohto fóra podeliť sa o zaujímavé či podnetné informácie o stavbe modelov, pretože som si všimol, že na iných modelfórach (ru, ro, fr, es, en, de,..) sú ochotnejší a otvorenejší.
S pozdravom Steve
P.S.: ...a ja si prekresľujem a prekresľujem ďalej...

[bak226]

Ahoj Paryzek,
no a tak som popri tom prekresľovaní naďabil aj na takéto dačo...

Mohlo by to byť inšpiráciou pre tých, ktorí si budú chcieť vyrábať kotvy sami...A ten strmeň, bandážovali ho a ovíjali tenkým lanom a až na takto upravený sa uväzovalo kotvové lano (to je informácia pre ostatných, viem, že Ty to vieš ).
S pozdravom Steve

[Ondras71]

To je ale otázek bak226. Je vidět, že Tě to skutečně zajímá. K tomu kormidelnímu kolu, určitě záleží co koupíš za stavebnici, někteří výrobci dávají kormidelní kola kamkoli, hezký doplněk, jak jsi říkal, když jsi ho nejdříve nenašel... Na replikách lodí, kde v originále nebylo je vidět často, tam bych to viděl v praktičnosti z důvodu proč bylo vynalezeno, je lehčí na ovládání a taky se dá přes kladky umístit i dál, než dosáhne kormidelní páka. Smůla je, že takto upravené lodě "hrají" i v historických filmech, ale tam nechávají i poziční světla a pod.. Určitě je třeba dodržet historické zásady,pokud jen trochu chceš mít loď věrnou době, i když je jen imaginární. Jen dál debatujte, Paryzek určitě nebude proti a my ostatní budeme též chytat informace.

[hu-pa]

Vzpomínám, že jsem kdysi četl, že se kormidelní kolo začalo objevovat už na konci 17. stol., na wiky se píše začátek 18.stol., ale u tak velké lodě bych spíš vsadil na v té době osvědčenou páku.Viděl jsem krásně propracovaný model Golden Hind, což je konec 16.stol, s kormidelním kolem a to považuji za totální úlet, seknout se o víc než století!

[Paryzek]

V první řadě, to co jsem napsal, jsem nemyslel ve zlém. I když to asi vyznělo trochu ostřeji.

Ten plánek kotvy vypadá fakt dost dobře, všechno pěkně rozkreslené a okótované, dobře si s tím hraješ.Sem zvědav jak se ti to pak povede vyrobit.

Ondras: máš pravdu, velmi často si jak filmaři, tak stavitelé replik/modelů s historií hlavu nelámou, sám jsem takových chyb (a to se za žádného odborníka ani zdaleka nepovažuju) viděl taky dost. Ovšem jak už jsem psal, u replik je to dost možná taky o tom, že praktičnost zvítězila nad realističností. O výhodách kormidelního kola oproti pákovému ovládání asi nemá cenu polemizovat.
Co se týká diskuze, v žádném případě nemám nic proti, i já se rád přiučím. Jak jsem psal, na modelu teď nepracuju, protože není tak nějak čas a rozdělávat něco na hodinu se mi ani nechce, ale rozhodně jsem s tím neskončil. Tohle období jakési časové mizerie je do jisté míry způsobeno prací, dělám dost přesčasů bo nám vypadli 2 kolegové.

hu-pa: já to kormidelní kolo na Hindovi viděl snad i na jednom plastovém modelu
A co si budem povídat, i v ABC se objevila vystřihovánka galeona Isabela ze 16 století s kormidelním kolem. Mám ji doma.

Naposledy upravil Paryzek dne 23 říj 2015, 08:07, celkově upraveno 1

[Vit]

škoda, že zatím nepokračuješ, bude to pěkná loď. S tím časem je to problém asi u všech, já na modely nešáhnul půl roku.
Ale teď, jak je venku zima a brzo tma, mám konečně volné víkendy a večery, tak sem rozdělal asi 8 modelů najednou...

[hu-pa]

Paryzek:Albatros ze slavného ABC mám taky, stěhuje se se mnou už cca 30 let. Těch nesmyslů tam je víc, ale když jsem ho stavěl, tak jsem realističnost vůbec neřešil, knih pomálu a internet pouhá sci-fi. To, že nechceš vyndávat model jen na chvilku a pak zase uklízet, znám.Já mám La Couronne v místnosti ve svém firemním skládku, kde malý nepořádek není problém a nemusím rozložené nářadí a materiál pokaždé hned po modelaření sklidit.
Bak226: Jen více diskuse, já se taky rád něco nového dozvím. Ten plánek kotvy je fajn, takhle s rozměry ji ještě nemám.

[bak226]

Vzhľadom na to, že toto vlákno je o voľnej stavbe, a teda, že takmer všetko si tvorca pravdepodobne vyrobí sám, prikladám jednu z možných variant kotvy pre goleóny tohto obdobia aj s rozmermi pre mierku 1:100 a s opravou kótovania profilov drieku kotvy.

Tzv. predné kotvy mohli byť doplnené bójami, ktoré, si myslím, môžu byť pri modeloch mierok 1:100 až 1:32 veľmi zaujímavým detailom.
Pre Paryzek: všetko je v poriadku, polemika bola inšpirujúca a korektná. Za to Ti ďakujem, to myslím úprimne.
S pozdravom Steve

[bak226]

Ahoj Paryzek, v spojitosti s kormidlom tu mám obrázok, ktorý ozrejmuje zásady jeho zavesenia. Spôsobov je samozrejme viac, tu je varianta nezapusteného zavesenia, ktorá je použitá u tohto modelu.

A prečo je tam až toľko nitov? Kormidlo pozostávalo z viacerých častí, najčastejšie aspoň z troch častí, ktoré sa k sebe viazali stupňovite. No a každý kus mal aspoň jeden nit na každej "rudder iron", teda na kovaní. Ja to samozrejme až takto stavať nemienim, tento efekt sa dá dosiahnuť vhodným gravírovaním kormidla.
S pozdravom Steve

[bak226]

Ahoj Paryzek, ďakujem za radu , aby som si vytvoril vlastné vlákno, dnes sa tak stalo . Rád sa s tebou podelím o zážitky pri stavbe tohto úžasného modelu.
S pozdravom Steve.