Grosse jacht 1678, M 1:50 - DOKONČENO

[DORIS]

Všechna čest! Tvá snaha posunout model k větší historické přesnosti je sice boj, ale výsledek za to určitě stojí. Skvělá práce a obdiv k Tvé trpělivosti s předělávkami. U mne to je podobné a moc dobře vím, jak to dokáže člověku stavbu zkomplikovat. Tak ať se Ti dílo daří k plné spokojenosti.

[TomasT]

Obávám se, že tak jak jsi tam tu ohnutou tyč dal, jsou dvě děla nepoužitelná.
Při výstřelu odjíždějí dozadu = kolo narazí do tyče.
Při nabíjení se zatahují ještě více dovnitř - ale tady není už kam.

Já bych dal přednost umístění buď až dopředu až před dělo, nebo otočil oblouk dozadu za úvazník, nebo ho vedl těsně podél stěžně - prostě tak, aby dělo mělo za sebou potřebný prostor.

[kopape]

Díky za postřeh, ale samotné umístění jsme s Abem Hovingem dost dlouho rozebírali, protože - ono dostat něco někam, kde to nejde, je dost složité. V původním plánu stačilo posunout děla o 5mm doprava a bylo by po problému. Bohužel, autor prostě netušil, že by tam vůbec něco takového mělo být.
Umístění deck - horse bylo vždy u stěžně, tedy to nemůžeš posunout až před dělo.Otočit a umístit za stěžeň taky nejde - slouží k upevnění plachty a tu bys pak musel převazovat vlevo - vpravo od stěžně.

[Ondras71]

Ten problém umístit něco tam, kam to nejde.. Holt opět kompromis.
Myslím, že děla na jachtě byla malého kalibru a spíše slavnostní, tak by ten zpětný ráz i nabíjení nemusely být takový problém..
Držím palce k postupu!! O.

[TomasT]

Jo, teď jsem prošel celé tohle téma a chápu.
I když si myslím, že v 17. století na moři nebyla žádná děla jen slavnostní - piráti, korzáři...

Tak jak to je teď to ale moc tluče do očí - co to jen trochu jinak naohýbat (3 oblouky červeně)?

[kopape]

Jo, takhle by to šlo, ale zase tam ještě přijde umístit takový návlek k patě stěžně.
Kdyby člověk měl tyhle znalosti při začátku stavby , tak by se to dalo děla posunout a bylo by, bohužel.

[kopape]

Tak mi to nedalo a pokoušel jsem se udělat trochu větší místo pro děla, až jsem si urval kladkostroj na přitahování děla .

[kopape]

Nedalo mi to a opět jsem tu kolizi řešil s Ab Hovingem a zde je jeho odpověď:

Hi Petr,
Don’t worry. The locations of the guns are only standard in fighting conditions. These guns were mostly ceremonial. I can very well imagine that guns that obstructed the sailing conditions were stowed against the bulwarks.
Your deck horse looks terrific!
You can even let the. Deck horse stop at the location where you have made the angle. It’ s shorter than, but still operational.
Ab

Ahoj Petr,
Nebojte se. Umístění děla je v bojových podmínkách pouze standardní. Tyto zbraně byly většinou slavnostní. Dokážu si dobře představit, že zbraně, které bránily plavebním podmínkám, byly uloženy proti baštám.
Váš palubní kůň vypadá skvěle!
Můžete dokonce nechat. Paluba zastaví na místě, kde jste udělali úhel. Je to kratší než, ale stále funkční.

Takže ono o děla moc nejde . Ony ty jachty byly první lodě stavěné pro zábavu ( citace Ab Hoving) a s tím souvisí i využití děl - skoro žádné .
Tak ho nechám, jak je, jen opravím kladkostroj.

[kopape]

Tvá snaha posunout model k větší historické přesnosti je sice boj

To máš pravdu, boj to je, ale bez rad a informací od Aba vůbec netuším, jak bych pochodil .

U mne to je podobné a moc dobře vím, jak to dokáže člověku stavbu zkomplikovat.

No jo, ale já mám jen malou lodičku, proti Tvým kolosům . Proto taky celkem chápu, že občas potřebuješ od takového projektu dovolenou.

Držím palce k postupu!! O.

Slíbil jsem Ti duben...

[Jirka74]

Pěkně pokračuješ. Holt některé detaily se musí udělat s ohledem na místo, a asi o tom moc neuvažovat.
J.

[TomasT]

Dneska jsem náhodou potkal jiné řešení stejného detailu a vzpomněl jsem si na tuhle diskuzi
http://www.hobbycar.nl/index.php?item=sm27--brandenburgs-jacht-_yacht-d_oro_--1_50-kit&action=article&aid=10899&lang=NL

[kopape]

vzpomněl jsem si na tuhle diskuzi

Jsem rád, že na mne myslíš, kudy brouzdáš a také Ti děkuji za fotku.
Bohužel tato stavebnice vychází ze stejných ( s malými a nesmyslnými úpravami ) špatných plánů. Jen když se na tu fotku podíváš - zádržná lana na anglický způsob, zbytečné kladkostroje pro posun děla na nabíjení, nesmyslné přichycení úponových polokladek, špatný tvar trámu ( nevím jak se přesně jmenuje ), pro uvázání kotvy.
Navíc - protože jsem trochu dál, než prezentuji - na tu kolkovnici lana nemohou jít, protože tam na ně není není místo. Jsou tam 4 kolíky - 2 slouží pro skasání vratiplachty, jeden je pro lano spodního ráhna a na zbývající jdou lana od kladkostrojů předních plachet.
Mám několik fotek postavené jachty ( kupodivu i modely ohodnocené zlatou medailí na MS ) a pokaždé jdou tato lana někam jinam, protože základní věc - deck - horse , na plánech není.

Abych se neoháněl jen Utrechtem, dal jsem dohromady jeden, snad všeříkající obrázek:

Horní obrázek - i s horse-deck - by měl být "originál" podle kterého byly plány nakresleny. Na spodním jaksi chybí, protože je posunuto dělo.
Na dalším obraze - podle kterého vznikla barevná úprava Grosse jacht - si můžeš všimnout, že před úponovou lavicí je jen jedno dělo, stejně jako u Storcka. Druhé je víc vpředu. Na rozdíl od mých plánů .A přitom ho stačilo posunout o 5 milimetrů dopředu.

[TomasT]

Co je ta černá zvlněná čára na posledním půdoryse?

[kopape]

Deck-horse.

[TomasT]

Takže je to už OK, protože je před stěžněm a přitom je tam dostatek místa pro děla