Stránka 1 z 2

Kritika modelů v sekci Kamiony a těžká technika

PříspěvekNapsal: 13 led 2011, 08:59
od nedlloyd
vážení kolegové, přátelé i nepřátelé,

stále se nám tu na modelforu opakuje jedna a ta samá věc pořád dokola. Má to co dočinění s nově příchozími, kritikou a nepochopením.

Neboť jsem se i já takových chyb v minulosti dopustil, problematiku jsem se snažil sledovat a rád bych tu o ní napsal pár řádek.

Já jsem na modelforum přišel už s nějakým rozhledem a pár modely za sebou stejně jako mnozí z vás, takže už nás nečekala zdrcující kritika a nelibé reakce na model opatlaný prstolepem a ověšený nesmyslnou nebo jen nevkusnou kombinací doplňků.

Je ovšem na denním pořádku (a je to vlastně dobře), že na Modelforum přicházejí noví modeláři a jsou mezi nimi i ti méně zkušení nebo vyloženě začínající. Přinášejí s sebou mnohdy modely, které nemusí být zrovna líbivé a nemusí být ani modelářsky dobře zvládnuté. Konec konců, v očích profesionála (nebo pokročilého modeláře - jak chcete) by na toto měl mít začátečník právo a tím by se měla řídit také kritika. Uvažujme také o tom, že mnoho modelů je vkládáno bez dostatečných informací o tom, co k jeho vzniku autora vedlo, co od své práce očekával a v jakém časovém rozmezí model vznikal.

Každý z nás má právo postavit model za víkend (konec konců, já jsem svůj první návěs postavil za jeden den). Každý z nás má také právo postavit model libivolný, nezávislý na zvyklostech v reálném světě. Nakonec, dělá to většina z nás.

Pochopitelně, je zde i druhá strana mince. Zaprvé - je třeba mít soudnost.

Soudnost třeba v tom smyslu, že první model, který jsem měl já odvahu prezentovat na výstavě byl až mým čtvrtým (pokud počítám soupravu jako jeden model) a já již byl v ten okamžik modelářem třetí rok a intenzivně jsem se o obor zajímal a sledoval (pokud to v tu dobu bylo možné) modely ostatních a na svoji práci hleděl dost kriticky a s dřívějšími modely jsem vůbec neměl odvahu někde vystoupit.

Soudnost také v tom smyslu, že prezentuji svoji práci na místě, kde se združuje značné množství modelářů, z nich většina je alespoň středně pokročilých a budou si tedy zřejmě vědomi chyb, které já jsem udělal. A že pokud na takovém místě svoji práci prezentuji, vědomě si říkám o to, aby ji ostatní okomentovali.

Soudnost také ve smyslu, že já (jako začínající modelář) nemohu čekat, že má práce je dokonalá a bezchybná, neboť takové dokonalosti je modelář i po deseti letech praxe v kamionech na míle vzdálený.

Jak vidíte, je to vzájemný vztah a aby bylo vše správně pochopeno a ohodnoceno, je třeba oboustranné souhry, bez níž může snadno dojít k nedorozumění.

Na straně jedné je třeba vžít se do pozice kolegy, který chce s nadšením prezentovat svoji (podle jeho mínění dobrou) práci, která ještě nemusela být nikdy konfrontována s prací ostatních a na straně druhé pak uvědomit si, že kritika a hodnocení je běžnou praxí modelfóra a je nevyhnutelně nutné se ji naučit přijímat a vzít si z ní to užitečné a poučit se do budoucna o tom, které partie modelu jsou problematické a je třeba se na ně zaměřit.

Pro prezentující modeláře

Předejít nedorozuměním lze předěvším poskytnutím dostatečného množství informací. Není nic jednoduššího než připsat ke svému výtvoru pár vět, které ostatní trochu vtáhnou do děje. Například:

"Jsem začínající modelář a mám rád auta značky Scania. Vybral jsem si typ R series a postavil ji podle návodu, zbarvení je smyšlené a doplňky pochází ze setu pro kamiony Italeri."

Ničemu neuškodí, když doplníte třeba ještě něco ve smyslu:

"Budu rád za vaše komentáře a upozornění na chyby, které na modelu najdete. Při hodnocení ovšem myslete na to, že teprve začínám."
Dost podstatné je také to jaký vztah k modelařině máte. Lidé, kteří vaši práci budou sledovat tak lépe pochopí váš přístup a podle toho ho mohou i hodnodit. Třeba:

"Tohle je můj první model. Modelařit jsem začal ani ne před půl rokem a proto se všechno teprve učím. Chci se ale postupně zlepšovat, aby moje modely mohly vyhrávat na soutěžích."

Můžete ale také klidně napsat:

"Modelařím ve volných chvilkách už několik let a je to pro mně relaxace. Nemám žádné velké ambice se zlepšovat, baví mě to takhle a budu to takhle dělat dál."
A nebo také:

"Snažil jsem se na modelu napodobit patinu a také jsem použil tmel na nádrž a vzduchojemy. Patina se mi moc nepovedla, ale s tmelem to dopadlo docela dobře. Taky jsem si poleptal čelní okno od lepidla, ale nedokázal jsem to opravit."

Potom je jasné, že jste si vlastních chyb vědomi a o to méně bude mít někdo snahu vás za ně pranýřovat.

Otázkou je také předloha modelu. To je čsto diskutované téma a pokud nedáte jasně najevo, zda-li jste zámerně postupoval podle svých představ nebo jde pouze o neznalost, může to být dost matoucí. Proto se hodí napsat třeba:

"Můj model má chromované disky Trilex ze sady doplňků od firmy Italeri, protože se mi to tak líbí a na modelu jsem to chtěl."

Proti tomu může sotva někdo něco namítat. Je pak jasné, že model nesměřuje k ničemu reálnému a je to jen ztvárnění autorových představ o ideálním autě. Stejně tak dobře můžete ale napsat:

"Můj model jsem stavěl podle kamionu, se kterým jezdí táta. Použil jsem stejné barvy a udělal si doma vlastní samolepky. Táta má sice typ FH12, ale já jsem si postavil FH16. Není to sice přesně ono, ale mně to stačí a takhle se mi to líbí."

Dobré je také zmínit důvody, které vás na modelforum přivedly, třeba:

"Modelforum již nějakou dobu sleduji, učím se a chtěl jsem zde také ukázat svoji práci."

a nebo:

"Chtěl jsem vám ukázat, jak podle mně vypadá hezký model a jak to dělám já. Jestli se to někomu nelíbí, je to jeho právo, ale já jsem se svojí prací spokojený."

Zkrátka a dobře, když dáte k dispozici dostatek informací o vašem vztahu k předloze (je-li reálná či smyšlená), modelu, snaze kterou jste během práce vyvíjel a to jak jste s výsledkem spokojeni (tedy splňuje-li model vaše očekávání či nikoli), lidé, kteří si budou vaši prác prohlížet snáze porozumí tomu jaká jsou vaše očekávání od vaší prezentace zde na modelforu. Věřím, že to příznivě ovlivní reakce místního osazenstva a zároveň vaše pocity z vřejné prezentace vlastní práce.

Bude-li zájem, můžeme se zde této problematice dálě věnovat. Jsou samozřejmě způsoby jak s touto věcí dále pracovat a jak navzájem viditelně odlišit svoje touhy, záměry a tedy celkový přístup k modelářství, abychom se vyhnuli nedorozuměním a zbytečným rozporům a osočování. Ale o tom třeba až někdy příště, pokud bude o tohle téma zájem.

Samozřejmě, zde prezentované názory jsou jen názory mými, nikoli názory provozovatelů zdejšího fora či jeho moderátorů. To ovšem nevylučuje, že naše názory jsou v souladu. :)

Re: Kritika modelů v sekci Kamiony a těžká technika

PříspěvekNapsal: 13 led 2011, 10:33
od Dale Cooper
=D> ,platí i pro jiné sekce... :!:

Re: Kritika modelů v sekci Kamiony a těžká technika

PříspěvekNapsal: 13 led 2011, 10:52
od bazilisek
Obdivuju vyloženou námahu tohle sepsat a souhlasím s Dale cooprem
[-o<

Re: Kritika modelů v sekci Kamiony a těžká technika

PříspěvekNapsal: 13 led 2011, 11:54
od Maverick117
=D> súhlasím platí to nie len pre kamióny ale všeobecne. Ale ak môžem doplním moju malinkú myšlienku k tej kritike. Je to napísané trefne keď niekto začína a prezentuje svoj výtvor musí rátať aj z kritikou hlavne ak sa chce zlepšiť. Určite sa nájdu pokročili modelári, ktorí mu vedia poradiť čo a ako. Ovšem pre mňa osobne ako patlala dosť urobí aj to ako je to podané. Samozrejme modelár ktorí ma aké také skúsenosti to vie podať, vie vysvetliť, usmerniť a poradiť ako sa zlepšiť. Pretože si uvedomuje že keď začínal iný nebol. Robil rovnaké alebo možno aj horšie chyby. Aj tá kritika musí mať nejakú tu úroveň aby to dotyčného motivovalo k lepším výkonom. Nie mazať med okolo huby, že áno je to skvelé keď očividne nieje, ale normálne to napísať, lebo niektoré vyjadrenia ktoré sa na MF objavujú typu " NO FUUUJ, TO JE HUMUS" alebo BLUEE NA TO SA NEDÁ POZERAŤ" asi autorovi moc nedajú. Je jasné že ak tam nenapíše to čo si tu dal ty že je to jeho prvý model a čo ho viedlo k tomu to ako to staval, tak asi ani nič iné čakať nemôže. Ale páči sa mi to že hlavne skúsenejší modelári to vedia povedať normálne: " Tak nie je to na prvý model zlé, zaujímavo si ho upravil ale skús sa viac venovať čistote stavby dávaj si pozor na lepidlo...." Proste treba to vedieť aj nejako podať. Je mi jasné že ľudia sú rôzny a niektorí proste nemajú na to nervy aby viedli nováčikov. Je to ako napríklad v autoškole tam tiež vidno že niektorí inštruktor vie vysvetliť poradiť ale niektorí na teba nahúka a čo z toho máš len nervy a nechuť. Ako nechcem tu neviem čo písať ja nie som modelár ja som len patlal a plne súhlasím s tým čo si napísal len čo sa týka kritiky treba ju vedieť aj podať. Musí to mať proste obojstrannú úroveň. Ako na strane prezentujúceho tak na strane kritizujúceho... to je tak všetko čo by som dodal

Re: Kritika modelů v sekci Kamiony a těžká technika

PříspěvekNapsal: 13 led 2011, 12:29
od HenrikaM.
myslím, poučné pro obě strany :wink: =D>

Re: Kritika modelů v sekci Kamiony a těžká technika

PříspěvekNapsal: 13 led 2011, 12:56
od Wíťa
Nedlloyd: Toto vlákno zřejmě vzniklo po přečtení příspěvků zde: viewtopic.php?f=166&t=52493
To, že dotyčný umístil kamiony do sekce motorek je už dost zvláštní. Než začnu na kterémkoliv fóru něco prezentovat, je vhodný si to alespoň trochu prolézt, seznámit se s pravidly a pak začít něco vkládat. Fotky jsou focený zřejmě kalkulačkou, dle mě úpravy naprosto nevkusný a co mě vážně dostalo je ta hromada prachu. Autor nedal žádné info k modelu, pouze okomentujte. Tak jsem mu napsal svůj názor.

Re: Kritika modelů v sekci Kamiony a těžká technika

PříspěvekNapsal: 13 led 2011, 13:20
od beaver
Nedlloyde krásně jsi to napsal a klidně se ti pod to podepíši [-o< =D>
Jen si myslím spíš jsem o tom přesvědčen,že si to nepřečte nikdo koho se to hlavně týká ...

Re: Kritika modelů v sekci Kamiony a těžká technika

PříspěvekNapsal: 13 led 2011, 14:26
od nedlloyd
Maverick117: Ano, je to věc obou stran a já souhlasím s tím co jsi napsal. Myslím, že můj příspěvek neříká, že to je pouze věc prezentujícího. Ovšem nechtěl jsem příliš poučovat nebo nařizovat někomu jak by měl hodnotit. Tam je možná spousta možností a přístupů a ponechal jsem to tedy v obecné rovině.

Wíťa: ahoj Wíťo, to s Tebou nemá nic společného, toto téma tímto problémem zavání, ale na mysli mám o něco starší případ, není to nic osobně myšleného, přemýšlel jsem nad tím již dělší dobu, dnes jsem se pouze odhodlal to sepsat...

beaver: Snad přečtou. Já jsem to sepisoval, abych to mohl vkládat do vláken jako reakci na situaci, kdy k něčemu takovému dojde. Aby si začátečník měl (alespoň dodatečně) možnost přečíst co a jak by se asi mohlo dělat a případně svoje úvodní příspěvky doplnit.

Re: Kritika modelů v sekci Kamiony a těžká technika

PříspěvekNapsal: 13 led 2011, 16:27
od firestarter
Myslím, že nejdůležitější aspekty, které by měl nově příchozí člověk sdělit jsou věk a doba, jakou se modelařině věnuje. Od toho se kritika podle mě nejvíce odvíjí...

Re: Kritika modelů v sekci Kamiony a těžká technika

PříspěvekNapsal: 13 led 2011, 16:51
od Globetrotter.XL
firestarter: to si nemyslim, kdyz obcas nahodou zabloudim do treba letadylkarsky, nebo technikarsky sekce, patnactileti (a mnohdy i mladsi) kluci tam dokazou kouzla, pred kterymi je smeknout malo, takze to neni ani o veku, ani o dobe, kterou se modelarni venujou, ale spis o sikovnosti, mozna talentu... takze mi je na modelu celkem fuk, kolik let bylo jeho autorovi (aspon se nemusim tolik stydet, ze tu dokonalou patinu nebo povrchovku delal kluk o pulku mladsi nez ja, a to nejsem zadnej starec :D)

no, a dal si taky myslim, ze pokud ma nekdo elan a nadseni a zplna hrdla se vrhne do staveni kamionu, bude chtit stejne nadsene a rychle ukazat svetu vysledek sveho snazeni. Vetsina z nas asi zadnej "navod" pred pocatkem sveho pusobeni na MF, nebo kdekoliv jinde (pro pametniky treba truck-maniak.com) necetla, a osobne a za sebe jsem za to rad, protoze nez bych zkoumal co a jak mam vlastne psat, aby tu ze me nedelal nekdo blbce, to bych se na to radsi vykaslal a stavel bych si pro sebe... Zvlast kdybych byl x-nactiletej kluk, kterej je kamionovej nadsenec a sni o tom, ze jednou bude brazdit svet za kulatou lopatou. Z cehoz vyplyva heslo dne "Min kecat a poucovat, vic stavet" ... ono uz se to pak nejak poda (alespon na jinych zahranicnich forech jsem nikde nevidel rady typu "napis ze ses Pepa a ze se ti libej nahaty holky na obtiskach" nevidel, a da se to tam v pohode prezit, prvni temata danych autoru sice nemusi byt uplne jako ze stranek casopisu, ale vse potrebne tu nekde napsano je, a co neni, to zase neni takovy problem tak nejak prirozene okoukat - tim mam na mysli hlavne kvalitu fotek a srozumitelny a slusny projev (pravopis, interpunkce, vse v ramci moznosti pochopitelne), to jsou podle me dulezity veci)

Re: Kritika modelů v sekci Kamiony a těžká technika

PříspěvekNapsal: 13 led 2011, 17:10
od Bob 1
Pravdivé psaní, které si ale stejně ti pro něž je psané asi nikdy nepřečtou.

Re: Kritika modelů v sekci Kamiony a těžká technika

PříspěvekNapsal: 13 led 2011, 17:45
od firestarter
Globetrotter.XL píše:firestarter: to si nemyslim, kdyz obcas nahodou zabloudim do treba letadylkarsky, nebo technikarsky sekce, patnactileti (a mnohdy i mladsi) kluci tam dokazou kouzla, pred kterymi je smeknout malo, takze to neni ani o veku, ani o dobe, kterou se modelarni venujou, ale spis o sikovnosti, mozna talentu... takze mi je na modelu celkem fuk, kolik let bylo jeho autorovi (aspon se nemusim tolik stydet, ze tu dokonalou patinu nebo povrchovku delal kluk o pulku mladsi nez ja, a to nejsem zadnej starec :D)

no, a dal si taky myslim, ze pokud ma nekdo elan a nadseni a zplna hrdla se vrhne do staveni kamionu, bude chtit stejne nadsene a rychle ukazat svetu vysledek sveho snazeni. Vetsina z nas asi zadnej "navod" pred pocatkem sveho pusobeni na MF, nebo kdekoliv jinde (pro pametniky treba truck-maniak.com) necetla, a osobne a za sebe jsem za to rad, protoze nez bych zkoumal co a jak mam vlastne psat, aby tu ze me nedelal nekdo blbce, to bych se na to radsi vykaslal a stavel bych si pro sebe... Zvlast kdybych byl x-nactiletej kluk, kterej je kamionovej nadsenec a sni o tom, ze jednou bude brazdit svet za kulatou lopatou. Z cehoz vyplyva heslo dne "Min kecat a poucovat, vic stavet" ... ono uz se to pak nejak poda (alespon na jinych zahranicnich forech jsem nikde nevidel rady typu "napis ze ses Pepa a ze se ti libej nahaty holky na obtiskach" nevidel, a da se to tam v pohode prezit, prvni temata danych autoru sice nemusi byt uplne jako ze stranek casopisu, ale vse potrebne tu nekde napsano je, a co neni, to zase neni takovy problem tak nejak prirozene okoukat - tim mam na mysli hlavne kvalitu fotek a srozumitelny a slusny projev (pravopis, interpunkce, vse v ramci moznosti pochopitelne), to jsou podle me dulezity veci)



Vůbec jsi mě nepochopil. Já moc dobře vím, co dokážou šikovný mladý kluci a někdy i holky. Tady se ale bavíme o nekvalitní práci a já jsem tím chtěl jen říct, že když vidím mizernej model, přihlídnu s kritikou zejména k věku a době, jakou se ten člověk modelařině věnuje.

Re: Kritika modelů v sekci Kamiony a těžká technika

PříspěvekNapsal: 13 led 2011, 18:03
od Globetrotter.XL
jo takhle, tak to samozrejme jo, s tim souhlasim.. :) (a ta druha cast uz nebyla myslena k Tobe, ale obecne :)

Re: Kritika modelů v sekci Kamiony a těžká technika

PříspěvekNapsal: 13 led 2011, 18:24
od turbo32
suhlasim s globtrotterom hlavne v tej druhej casti. su to veci samozrejme a naco o nich pisat. kto chce ten sa nauci kto nie prdiet na to

Re: Kritika modelů v sekci Kamiony a těžká technika

PříspěvekNapsal: 13 led 2011, 19:24
od Tony
Každá aktivita se vítá, to znamená, že jak pochvala, tak i ta nezbytná kritika.

S tím ale podle mne souvisí i to, že by se měla dodržovat i nějaké základní pravidla ohledně kvality vkládáných fotek. To, co zde někteří v poslední době prezentují je opravdu hnus! Nikdo z nových modelářů nemůže očekávat, že budou jeho model pozitivně chválit, když ho zaprezentuje v podobě katastrofálních fotek z mobilu nebo rozmazaně nafocený při naprosto mizerném osvětlení ...
A kecy typu "já to přefotím, neměl jsem fot'ák", to si strčte někam ... Já osobně když vidím takto nafocený model, tak už na něj příště ani neklikám a nezajímá mě, jestli byl přefocený nově. Když něco dělám, tak to udělam pořádně a hned a nečekám, až mě za tohle někdo "setře" ... Vždyt' se vám to samotným musí hnusit, když to pak vidíte na monitoru ... Takže se dotyční zamyslete nad prezentací vašeho snažení, protože na některých jiných forech by jste si nic nestihli přečíst, protože by vám to admini okamžitě smazali! Zaprezentujte svou práci kvalitně a věřte, že vám potom ty komentáře budou přibývat a samozřejmě se dočkáte i dobře míněných rad od zkušenějších kolegů ...

Tony