Diskusní fórum modelářů

Proč hned hledat nějakej problém v názoru někoho jinýho?
Toauto bylo bezesporu skvělí, jenom doba už je opravdu někde jinde. Ze Škody MB 1000 metalízou Superba neuděláš.
Globe díky.

A v čem je doba jinde? Myslel jsem, že se bavíme o tom, že ten šofér je chudák. Tak proč je to teda chudák?

Nevím kdo kde hledá problém. Jen jsem říkal, že Globe mi (nám, tady někomu?) vkládá do úst slova co tu nikdo neřekl. Kde je napsáno, že v Göteborgu jsou sebevrazi?

V tom co jsi napsal je pramálo pravdy: srouvnání superbu a 1000 MB není vůbec relevantní. Technicky jsou to úplně jiná auta. To ohledně kamionů z osmdesátých let (například) nejde říct.

Nejsem si jistej že jsem někde napsal že ten šofér je chudák (kontrolovat příspěvky si nebudu), to by mohlo znít jako urážka a to bych opravdu nerad. Myslím že jsem napsal že je mi ho líto,což je můj názor a za tím si stojím. Pokud nevyhovuje eMBéčko dosaďme třeba Felicii, to už snad srovnání snese a rozdíl je patrný.

Máš recht, napsal jsi že ho lituješ - to jsem si přetransformoval.

To srovnání se škodovkama je nešťastný, F12ka i cokoli novýho dálkovýho je nejvyšší třída. Takže to je tak srovnání MB W116 vs S-klasse Mercedesu. To mi přijde reálnější. Z mýho pohledu ale pořád nevidím proč ho lituješ.

Nepotřebuju, abyste odpřísahali, že F12 z roku raz dva je lepší než nejnovější kus od kohokoli. V principu mi jde o to tak rychle a úplně nezavrhovat starý a dobrý věci, který jsou součástí všeho co máme teď. A zrovna ta dvanáctka je tak strašně moderní auto, že pokud o něm člověk bude tvrdit, že je to auto úplně na nic, popírá nemalou část dnešních aut protože ve spoustě ohledů se na nich za posledních třicet let tolik nezměnilo. Přibývají nové věci, to bezpochyby. Bezpochyby i užitečný věci. Ale pokud byste dnešní auto od těch věcí odstrojili, základ bude zase ta dvanáctka. Nebude to nic jinýho, lepšího - bude to pořád to samý, v co se nákladní auta vyvinuly v osmdesátých letech. Jistě, vychvalujte moderní techniku - na to máte právo, od toho tu ta technika je. Ale přemýšlejte nad tím odkud vzešla a jak moc se za poslední roky měnila a proč.

Jedna filozofická otázka za druhou a debata která nikam asi nepovede. Pokud mám z dnešních aut něco odstrojit skončím u koně, ohlávky a žebřiňáku. Nevidím důvod proč u downgrade dnešních aut zastavit zrovna u F. No a jsme u toho slepice nebo vejce.
Ještě jednou. To auto bylo fakt dobrý a v tý době jich bylo převratnejch víc ale včera bylo včera a dnes je dnes.

Můj důvod proč přestat odstrojovat někdy osmdesátých letech je jasnej: od tý doby začalo šoférský řemeslo jako řemeslo degenerovat a v autech se začaly objevovat další věci "navíc" aniž by se základní koncepce nijak zásadně měnila.

Ale prapůvodní diskuse byla jinde: o tom proč je pro mě zážitek projet se s dvanáctkou a ne s novým autem. A pak jsme pokračovali tím, jakej je rozdíl mezi ní a Joudovým DAFem...

Ned, prosim Ta, nikto neutoci na Teba a Tvoje oblubene auto, tak to neber tak osobne ( to nie su slova, ktore Ti vkladam do ust, ale pocit z tejto diskusie), ale skus sa zamysliet. Koleso tu je niekolko tisic rokov a princip stale ten isty, chcel by si mat na aute kolesa z konskeho povozu? Jasne ze auto z 80 rokov ma rovnaky zaklad ako to dnesne, ale to s tym menovanim zlepseni hadam nemyslis vazne? Ked uz tvrdis, ze priklad skodoviek je nestastny, aj porovnanie F a Daf CF je nestastne, F je najvacsia trieda, CF stredna a uz vobec neviem, v akej vybave to CF-ko je. Ale keby sme si zobrali ekvivalent ku tomu konkretnemu volvu, to nove ma urcite pohodlnejsie sedadlo, velkorysejsie lozko, lepsie odhlucnenu kabinu, tichsiu a vykonejsiu klimu a kurenie, vykonnejsie svetlomety, ucinnejsie a lepsie davkovatelne brzdy a cele brzdne systemy, kopu systemov, ktore znizuju unavu vodica alebo zasiahnu, ked k nej dojde, vykonnejsi motor s lepsim priebehom krutiaceho momentu atd... Ano, stale ma kolesa, kabinu motor... ale prave elektornicke systemy zvysuju komfort a bezpecnost a preto ich netreba z vozidla ocesat, to je ten vyvoj, to je to, preco je nam toho vodica v tom volve F luto... Presne ako vsetci pisu, zazitok sa na tom zviest, to ano, ale dennodenne makat... Jazdim dennodenne a veci ako klima, tempomat, pohodlne sedadlo, vykonne svetla, odhlucnena kabina, ASR, ESP... a este ked ma niekto polo/automat...

Prapůvod diskuse mi myslím neunikl a od začátku jsem psal o projížďce atd..
Ukončeme to tím že projížďka je OK.
Na debatu o tom jestli dnešní šoféři jsou ještě vůbec šoféři se dneska už fakt necejtím.

mbactros: Chran buh, abych si to nejak bral.

Jasne, myslel jsem to vazne s rozdily a jsem si jich dobre vedomy. Mel jsem ale pocit, ze Globe dela z aut z te doby uplne vraky a chtel jsem aby tu zaznelo to co jsi napsal ty. Rozdily jsou a je jich samozrejme hodne. Ale je to tisic "drobnosti" a ne ze je cely zaklad zraly na hozeni do srotu. A pokud je nekdo ochotny par takovych "drobnosti" prehlednout (nektere mu treba budou vadit a nektere vubec), muze byt porad dost spokojeny s takovym autem protoze zase tak moc se nezmenilo - totiz ano, zmenilo ale i tak je to stale pouzitelna vec.

globe z tech aut zadny vraky nedela, hned na zacatku ty stupidni diskuse jsem jasne psal tohle

aby bylo jasno, absolutne netvrdim, ze by bylo F12 nebo 113 scanie spatny auto, to vubec ne, na svoji dobu to bylo stejne skvely, jako soudoby auta dneska, ale v te dobe to melo i zustat a porovnavat to z hlediska technicky vyspelosti, nedej boze ekonomicky rentability v dnesnim provozu je absolutni demagogie.

No dyk....a o tom celou dobu mluvim: porovnavat to z hlediska technicky vyspelosti neni demagogie. Nebavime se o drevenym kocaru a rakete.

Možná někomu může ta diskuse připadat stupidní, nicméně podle mě je to věcná diskuse a pořád jako diskuse slušná. Pokud někdo nesdílí moje názory a má svý, taky si nemyslím, že jsou stupidní.

Začinám trochu chápat ten rozdíl ve vašem myšlení a v mém myšlení.

Umím si představit velikost významu těch drobností, které já přehlížím pro člověka, který sedí v autě 300 dní v roce. To bezpochyby. Já sedím na svojí židli taky 300 dní a jsem rád, že je taková jaká je a nechtěl bych židli z let osmdesátých.

Pak si taky začínám uvědomovat velikost významu v náturách lidí. Lidi jsou různý. Pravda, mám snahu starý auta bránit, protože argumenty od vás jsou často dost absolutní a všezahrnující. Jistě, platí pro 90% případů, ale ne pro 100%. 90% řidičů asi řekne že by radši FH13 než F12. Chápu a nedivím se. Na druhou stranu je ale, myslím si, nutný připustit, že to nebude 100 řidičů ze 100, kteří by si nové auto vybrali. Tady u nás jich bude asi hodně, ale o hodně míň jich bude třeba v USA nebo jinde na západě. Jsou totiž lidi, šoféři, majitelé a provozovatelé aut, pro které jsou důležité jiné věci než pro většinu ostatních lidí. Některým ta židle z osmdesátých let stačí a poskytuje jim věci, které jim zase židle z roku 2013 neposkytne.

Ve věci kamionů je to sorta lidí, ke kterým mluvím, se kterými sdílím hodnoty a vášně. S těmi lidmi sympatizuji a byl bych dost pravděpodobně mezi nimi, kdybych si měl vybrat svoje auto. Chápu, že jsou to názory a postoje menšinové a pro spoustu lidí je to přístup těžko pochopitelný. Přesto tu je a i když to není spoustě lidem příjemné připustit, žijí a dokáží normálně žít i pracovat. U nás, v USA v Belgii nebo Nizozemí. Není doba na to, aby to tak dělali všichni a kdyby to tak dělali všichni, ztratilo by to svoje kouzlo. A ty lidi výše zmíněné jsem si nevymyslel. Přece jen je poměrně dost starých aut provozovaných v rámci moderních flotil a nikdy není problém najít někoho, kdo by s tím autem chtěl jezdit. Ti lidé, ať už jsou více či méně jiní než průměrný řidič, to berou jako výsadu a ne jako trest, proto není potřeba, aby je jiní litovali.

Ta dvanáctka šoféra už má a to auto je jeho Volba, ačkoli by mohl mít o třicet let mladší kus. V té samé firmě jsou dvě Streamline. Jedna už jezdí, druhá je na dílně a probíhá na ní oprava takového rozsahu, že to bude auto opět pěkné a opět v dobré kondici. Majitel firmy auta koupil za lákavý peníz, investice do oprav není velká a na destinaci Turecko jsou ty auta schopná dobře dělat svoji práci pořád. A světe div se, když jsem mluvil s majitelem, zmínil řidiče nejnovějšího DAFu, který ho prosil o to, aby mu do Scanie koupil ledničkua pak že by chtěl na Streamline přesedlat z nového Super Space.

Takže znova opakuju: není to sen každýho, není to věc, kterou by mohl dělat každej a pro zisk, ale pořád to jde a pořád je dost těch, kteří si v tom najdou zálibu a budou to dělat rádi. A kdybych nedělal to co dělám, chtěl bych dělat to co dělají oni.

Můj názor je takový že řídit nový truck zvládne i uplně obyčejný jouda , a podle toho to také na těch silnicích vypadá ..
Rozdíl mezi řidičem a Panem řidičem je poměrně jasný ... dnešní moderní šofér na supermoderním trucku když se mu něco podělá dokáže jen jedno zvednout telefon a zavolat asistenční službu .Ono co mu na té přetechnizované káře také zbývá že ?? Zatím co Pan řidič na poctivé staré kovařině si natáhne montérky vleze pod auto a opraví si ho sám .. A věs že není důvod k tomu ho litovat neb ona se potom většinou dostaví taková hezká euforie kterou dnešní šoféři již neznají .. Je to dobrý pocit z toho že jsem to zvládnul opravit sám .
Ne nadarmo se bráním tomu aby mě vzali 15 let starou káru srovnám li jízdní vlastnosti tak ten můj vrak statečně předčí i nové vozy .
Když jsem se nedávno na konečné zeptal kolegy proč volá o výměnu vozu když to nejde natočit přes start tak zezadu na krátko stoprocentně chytne .. na mě čuměl jak puk ...

a ted zase zpatky na zem, autenticky zazitek autentickyho ridice z ty samy autenticky firmy, co ma to auto, kvuli kterymu vznikla tahle debata - jeho zážitek s F12

v pondělí do Prahy s 24t docela pohoda, přejeli jsme k Brandýsu na nakládku a odpočívali do rána... v 5h ráno se vypl bufík, v 7 se motor ani nehnul, sehnal sem tahač s káblama, nakopli jsme to, naložili jsme 24t a po kilometru přestalo jít většina ukazatelů, tachograf vylítl na doraz a na nulu, pak se zasekl na 30 ikdyž jsme stáli, přestala jít světla... po 6h dovezli nové baterky, jeli jsme k KH, ráno to chytlo na drba, rožlo se dobíjení, "dobíjelo" to 22V, takže z HK bez světel přes nakládku ve Vamberku do dílnu, zrepasovat starej alternátor a dál ať si užívá nováček sám

myslim, že v 105, kterou dostal po tom se mu po ničem nestýskalo...

To auto o kterym pises je slusnej otloukanek, to jo. Je jedno jestli je to auto stary dvacet let nebo pet. Pokud je to auto, na kterym se stridaji soferi jako ponozky a nikdo mu nic neda kazdej mu po svym trochu ublizi, neni se cemu divit.

A co z toho plyne? Prijde mi, ze nic novyho. Pastika se da udelat ze vseho...