Operace Longbow - Diskuse

[Anton]

Cituji z knihy "Temní orli", autor Curtis Peebles, kapitola věnovaná letounu A-12/SR-71.

"..Při letu 30 října 1967 je letoun A-12, pravděpodobně Article 129, či 131 zachycen nad Severním Vietnamem radarem FanSong a přes rušení je na něj vypálena salva šesti raket S-75. Letoun byl zasažen střepinou do pláště pravého křídla vně nádrže, nicméně přistál na základně Kadena."

Zkrátil jsem to, ale to podstatné tam je.., letoun nemůže uhnout, letová obálka mu to nedovolí, ECM vybavení sice zaruší radar (P-12??) Fan Song, ale zjevně nestačí na pravděpodobně optický kanál navádění raket.

Anton.

[ujík]

Pěkné počtení, Raptore, velmi pěkné . Jen jsem ze začátku nevěděl, jestli nejsem ve Hvězdných válkách .
Jestli teda mohu mít výhrady, tak mě jako nepříliš znalému v označování raket se pak už pletlo označení číslem a písmenem jako 5V28, 5V24 atd., nebo na začátku to označování nabíjecích vozíků atd. Mně víc vyhovuje označení názvem jako Vega, Něva, případně S-200, S-75. To je myslím známější a líp se mi to čte . A taky ta kombinace metru a footu , ale tady sem to chápal jako, že v dějové linii kosa ft, v naší metry. Ale to přepočítávání mi tak rychle nejde, tak člověk prd ví, v jaké byl kos výšce . Pak by mě ještě zajímalo, jestli by ty kuličky z S-200 fakt tak rozsekaly příď kosa? A jednu výhradu k Raptorovi jako spisovateli Co ty chybějící čárky ve větách?

[Raptor]

Jestli tě to uklidní, já si to taky musel nastudovat .Názvosloví by mělo odpovídat realitě protože právě označení S-75, S-125 a S-200 (nebo chceš-li Volchov, Něva a Vega) neoznačují samotné střely nýbrž celý systém PVO tedy toto by mělo být přesnější...)

Stran feetů a metrů-jak píšeš, je to rozdíl mezi naší a západní technikou kdy prostě pilot Blackbirdu nemůže létat ve výšce v metrech (budíky má ve feetech) stejně jako náš pilot či rakeťák bude těžko provádět záměry na výšku a vzdálenost ve feetech a pod protože má všechny zaměřovací přístroje v metrické stupnici.Bohužel, když jsem to psal, musel jsem si vzít do ruky sčot a přepočítávat což bylo sice k vzteku ale co bych pro vás neudělal

Stran bojové hlavice, nepochybuju o tom že by to minimálně pořádně zdemolovaly a i kdyby to nebyly schopny celé utrhnout, aerodynamika to v té rychlosti dorazí...Posádka by to ale velmi pravděpodobně rovněž nepřežila...

A čárky?Mě na nějaké čárce zas tak moc nesejde .Pokoušel jsem se to gramaticky opravit ale už několikrát jsem tu zmiňoval že na gramatiku jsem strašný prase (kor ve dvě ráno).Máte-li někdo schopnosti gramatické korekce, máte šanci se vyřádit-není problém to tam potom překopírovat).Pro ostatní je tady sada čárek k samodoplnění:

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[ujík]

Pro ostatní je tady sada čárek k samodoplnění:

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Anton]

Mno, pěkné.., Lucky Luke a Thud Tě nepochválí!!

Jen jediný dotaz.., může být reálné manévrování, myslím zatáčky nad oblastí cílů, poloměr zatáčky u Kosa nebyl právě malý...

Anton.

[Raptor]

Já myslím že jo.Poloměry malé nebyly (pro obraty o 180°bych předpokládal že Blackbird bude zalétat dost daleko mimo Prahu) nicméně krátké kličkování o +-45° by možné být mělo i v poměrně rychlém tempu.Samozřejmě by se ohrozila strukturální pevnost letounu ale tu dokáže PLŘS ohrozit podstatně více...je to kalkulované riziko.

[KOPAPAKA]

Pokud si chcete vyzkoušet jak se střílí systémy S-75/125 tak doporučuju simulátor...
http://sites.google.com/site/samsimulator1972/home
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
Menší diskuze o samSIM :http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=69268#69268
Mimo jiné tam najdete dalš link na stažení ( jde o freware ) a linkna instruktážní video...

A pro RAPTORa:
Krásné čtení...

[bubákx]

Ke konci první stránky je psáno o sestřelu SR-71. Může na tom být něco pravdy nebo je to jen nějaká konspirační teorie? Moc se o tohle nezajímám a tak to sám nedokážu posoudit.
http://trodas.wz.cz/index.php?act=ST&f=5&t=421&s=34ec77efc096ef8f43aa80a0b7db43d1

Lepší letadla (lepší než U2 v té době, myslíš? Třeba... M17? smile.gif http://www.airforceworld.com/others/m17.htm ), jenž Rusové často neviděli? Co to je za nesmysl? V Korejské válce dostali Amíci s Sabry tak na frak, že nevěděli krerá bije od Migů a jen Korejští začátečníci jim svou lame pilotáží umožnili získávat sestřely. Podobná situace byla ve Vietnamu.
Neviděli? Špionážní lety přes Rusko byla mimochodem pekná drzost a provokace, tohle Rusáci nikdy nedělali a ne proto, že by na to neměli, ale prostě proto, že nebyli tak agresivně drzí. Ostatně v roce 1960 (a o těch letech se bavíme) Amíkům sundali jejich U2 na prvního máje s Powersem na jednu ránu laugh.gif Tak jaképak copak wink.gif A asi jsi přehlídnul, ale už jsem tu jednou napsal že v roce 1961 byl další U2 sestřelen nad Kubou wink.gif A bylo po U2 přeletech. A i ten "nesestřelitelný" nástupce U2 SR-71 Blackbird byl sestřelen (i když se to snaží ututlat) nad Čínským mořem při poslední ostré misi těchto CIA špionážních letadel v 1968... ( http://www.sr-71.org/blackbird/losses.php )
Proč tvrdím že byl sestřelen? Protože pilot Jack Weeks zemřel (!) a poslední zajímavý údaj jenž se do řídícího centra letu dostal byl, že teplota výstupních plynů z motoru překročila 860°C a dodávka paliva do něj prudce klesla + prudký pokles letové výšky. To může znamenat jediné - motor po zásahu hoří. Blackbirdy používaly totiž speciální superdrahé palivo JP-7, modifikované přidáním A-50 (ještě dražší) látky aby se snížil radarový odraz (do té doby byl nejsilnější ze všech letadel vůbec při zapnuté forsáži!) z vyfukových plynů a jejich teplota. Ono celý Oxcart/Blackbird/SR-7xx projekt byl založen na odebírání vzduchu paralelně z čtvrtého kompresového stupně devítistupňového motoru a přivádění jej kanály přímo do výstupní trysky, což rapidně snížilo teplotu vycházejícího vzduchu z motoru (a nesnížilo o moc jeho tah) a učinilo tyhle letadýlka obtížně zasáhnutelná první generací tepelně naváděných raket...

Ostatně o špionážnách Oxcartech/SR-7xx letadlech je hodně napsáno tady a dočteš se, že i Severní Vietnam a Čína je sledovaly radary a stříleli na ně rakety. 17 října 1967 byli sledováni. 28 listopadu 1967 byla vystřelena raketa, ale elektronické obraně letadla se ji podařilo odklonit z cíle a letadlo bylo zachráněno. ( http://www.blackbirds.net/sr71/oxcart/s ... rtou2.html ) 30 listopadu 1967 pilota Dennise Sullivana málem sundali, vystřelili alespoň šest raket, pilot cítil jejich exploze a jedna ze střepin z rakety uvízla v křídle. Měl štěstí, že netrefila motor a že nepoškodila ani tepelnou ochranu, ani nádrž, takže nedopadl jako raketoplán Columbia...
http://area51specialprojects.com/oxcart.html
Popis typické přípravy na misi: http://www.milnet.com/sr71h.htm ooo.gif
Vtipný fakt - drtivá většina titania na stavbu Blackbirdů pocházi z - Ruska - http://en.wikipedia.org/wiki/SR-71_Blackbird

[Anton]

Trodas je magor, to vím už z D-FENS blogu, ale tohle je zajímavé!!

A-12 (60-6932 / 129)

This aircraft was lost in the South China Sea on 5 June 1968. CIA pilot, Jack Weeks was flying what was to be the last operational A-12 mission
from Kadena AB, Okinawa. The loss was due to an inflight emergency and the pilot did not survive. Once again the official news release
identified the lost aircraft as an SR-71 and security was maintained. A few days later the two remaining planes on Okinawa flew to the U.S. and
were stored with the remainder of the OXCART (CIA) family.

Anton.

[bubákx]

Jo to je to, co jsem chtěl aby mi tu někdo vysvětlil. To je něco jako sestřel KAL 007? TAky nějaký zatajovaný souboj?

[Anton]

Může být.., pod "technickou závadu" ovšem způsobenou činností nepřítele se schová ledacos. Asi třeba vlítl nějaké té prskavce do cesty. Mrknu se do chytrých knih..

Jinak Raptor pěkné!! A zajetí pána Kaplana bude??


Anton.


P.S. Vyslýchati, nikoliv vyslíchati..

[ringlett]

Může být.., pod "technickou závadu" ovšem způsobenou činností nepřítele se schová ledacos. Asi třeba vlítl nějaké té prskavce do cesty. Mrknu se do chytrých knih..

Jinak Raptor pěkné!! A zajetí pána Kaplana bude??


Anton.


P.S. Vyslýchati, nikoliv vyslíchati..

Honička po Moravě ve stylu toho filmu BAT 21?

[Raptor]

Pánové, jedno neletové pokračování ještě bude ale bohužel vás musím zklamat-honička jako v BAT-21 se konat nebude.Jak už bylo napsáno, Kaplan spolu s Whitem spadnou v prostoru Zbrojovky Brno což vzhledem k pohotovosti armády a SNB a z toho plynoucí zvýšené ostrahy strategických objektů podobný scénář jaksi vylučuje a Kaplan bude zajat zcela pokojně.Náplní dalšího pokračování by měl být jediný rozhovor a to mezi lt.col.Kaplanem a plk.Eliášem (což je postava stojící sice spíše v pozadí nicméně pro listopadovku i historii Rudé zóny v letech 1962-1995 poměrně dosti významná), který se uskutečnil v pozdně odpoledních hodinách téhož dne kdy byl Kaplan sestřelen...

[Randalf]

Tahle část je obzvláště vypečená
IMHO po vystoupení z rozjetého Kosa nemá pilot moc náladu na nějakou honičku, ten je rád, že ho někdo najde a slátá dohromady

[Anton]

Ke ztrátě Article 129 Curtis Peebles uvádí, že šlo o "kontrolní let".., a letounu byl před vzletem na poslední chvíli měněn motor. takže buď šlo o skutečnou ztrátu kvůli mechanické závadě, nebo byla mise "překlasifikována" dodatečně.

Zajímavé je, že při misích do severovietnamského vzdušného prostoru Peebles uvádí narušení čínského vzdušného prostoru. Ovšem zcela bezostyšně.., napadá mne, zda nakonec čínské obsluhy raket a radarů (které byly bojově zkušené díky sestřelům nacionalistických a CIA průzkumných letadel) nakonec na A-12 počkaly a při letu nad Hainanem ji spláchly.., letoun byl v ustálené ( a tedy predikovatené..) zatáčce a mířil ven z čínského vzdušného prostoru..

Anton.