Diskusní fórum modelářů

Mnichovská krize:

Československá vláda po intenzivních jednáních se svými spojenci zdělila vládám Velké Británie, Francie, Itálie a Německa, že se Československá republika NEPODŘÍDÍ jejich diktátu. Stalin i země tzv. Malé Dohody se zavázaly okamžitě poskytnout ČSR pomoc, pokud bude napadeno. SSSR poskytl zdarma ČSR sto úplně nových středních tanků s potřebnou municí i paliva na 14 dnů intenzivních bojů.

Hitler se rozhodl vzpurné ČSR ztrestat a tak 1. prosince 1938 napadl ČSR. K Německu se připojila Itálie. Francie a Velká Británie vyslala do bojů své pozorovatele.

Po úspěšném odražení útočícího Německa se fronta stabilizovala na původních česko-německých hranicích. Na presidenta ČSR se valily tři vlny požadavků, jak dál směřovat postup vojsk. Generalní štáb ČSR prosazoval útok na Německo s cílem dobýt Berlín a připojit dobytá území k ČSR a tím navždy vyřešit česko-německou otázku. Buržoazie požadovala zachování hranic a s pomocí třetího státu uzavřít příměří. Komunistická strana Československa využila přítomnosti sovětských poradců a sovětské techniky vystoupila z ilegality a požaduje útok do Německa a vysvobodit vězněné komunistické soudruhy německé komunistické strany. President po důkladné analýze našich rezerv souhlasil s útokem na Německo na jeho území, pokud náši spojenci budou dál válčit s námi. Státy tzv. Malé dohody a Sovětský svaz projevil zájem na útoku na Německo. Všem bylo jasné, že Hitlerovi tato lekce nestačila a po nabrání sil se pokusí se západními státy domoci se území, které mu zaručuje Mnichovská dohoda, kterou naše vláda nepřijala. Zpravodajská služba o pár dní později přišla s tvrzením, že se okolo Berlína shromažďují tankové jednotky vyzbrojené převážně vynikajícími Pzkw. IV. Proto bylo rozhodnuto rychle soustředit maximální síly a překvapivě udeřit. Nikde není vyloučeno, že se tak maohutná armáda tanků nesoustředí na více místech Německa či Itálie. Čs. Letecvo podniklo několik průzkumných letů a bombardovacích náletů v okolí našich hranic, při kterých se zjistilo, že vzdušný prostor nad Německem bude potřeba dobýt s letci spojenců, protože samotné čs. Letectvo nemá lidské zdroje na vybudování vzdušné nadvlády.

Ze Sovětského svazu byly přelétnuty na naše letiště 3 bombardovací divize s vyzbrojené letouny Pe-8, 12 stíhacích divizí a 25 bitevních divizí vyzbrojených Il-2. Tímto se počet sovětských divizí zvedl na neuvěřitelných 100 leteckých divizí na našem území. Divize byly podřízený 3. leteckým armádám, jejichž velitelé podléhali vedení v Praze.

1. letecká armáda gen.mjr. Fralovova – arm. skupina Morava a Slezsko
- 15 bitevních divizí - Il-2
- 20 stíhacích divizí - MiG-3

2. letecká armáda gen.plk. Krasonova – arm. skupina Čechy
-5 bombardovacích divizí - Pe-8
- 15 bitevních divizí – Su-2, Il-2
- 25 stíhacích divizí – Jak-1, LaGG-3, I-16, I-15Bis

3. letecká armáda gen.mjr. Durkanského – arm. skupina Slovensko a Zakarpatská Ukrajina
- 3 dopravní divize
- 10 stíhacích divizí - I-16
- 7 bitevních divizí - Su-2

Síly čs. letectva byly třetinové oproti silám hlavního spojence – Sovětského svazu. Navíc Sověti mohli kdykoliv poskytnout dalších 300 letounů různých typů.

Jugoslávie, Rumunsko poskytly na útok proti Německu 3 smíšené pluky, ze kterých byla vytvořena 1. balkánská divize, podřízena vedení v Praze.

A tak se stalo, že státy Malé dohody a Sovětského svazu 6. června 1941 vstoupily na území Německa. Tankové armády a sbory podporované pěchotou útočily po celém hraničním pásu hranic s Německem. Německu se povedlo zpomalit postup armádní skupiny Čechy ještě v hraničních horských oblastech, zatímco armádní skupině Morava a Slezsko se soustředěným útokem v oblasti Opavska a Ostravska povedlo prorazit německou obranu a dosáhnout v prvních 14 dnech svých cílů a výrezně ohrozit německé armády v pásmu útoku armádní skupiny Čechy.

V těchto bojích se výrazně proslavil 7. letecká letka kpt. Novotného, která na svých modernizovaných MiG-3 sestřelila 42 střemhlavých bombardérů Ju-87B a 30 stíhacích letounů Bf 109 verzí E a F.

Vzhledem k rychlému postupu 2. armádní skupiny bylo rozhodnuto stočit jejich postup tak, aby odřízl německé frontové vojska s vojsky v hloubí Německa. Na tento grandiózní plán poskytl Sovětský svaz 1 000 000 vojáků, které přesunul s ukrajinských a běloruských vojenských okruhů. Navíc bylo rozhodnuto přesunout 3 leteckou armádu gen.mjr. Durkanského na pomoc 1 a 2 letecké armádě. Tím zesílit tlak na nepřítele a rozdrtit jeho síly.

Ač se to zdálo nemožné, Německo dokázalo ve vzduchu první 3 týdny operací držet s útočníky krok, ale poté začalo ztrácet dech. Německo se obrátilo s prosbou o pomoc na Itálii, Francii a Velkou Británii. Itálie svému spojenci poskytla vzdušné síly, které bojovaly ve Španělsku. Francie přitlačena Německým nátlakem poslala na frontu 100 svých pilotů, 1 pěší divizi a 3 divze Cizineckých légií. Velká Británie se odmítla dalších operací ve střední Evropě účastnit.

Na Německé straně se tažení účastnila i Francie,a Itálie. O účasti francouzských pilotů a vojáků se ví jen to, že po dvou týdnech nasazení byli staženi. Důvodem bylo mizerné plnění bojových úkolů. Vojákům se nechtělo bojovat a celé své nasazení proflákali.

Za to Italové bojovali po boku Hitlera velice srdnatě, až velké ztráty při obraně Mnichova přiměly Mussoliniho ke stažení svých vojsk. U Mnichova bylo zabito 40 % italských vojáků poslaných na pomoc Hitlerovi. Italské oddíly měly smůlu, protože narazily na velice zkušené gardové tankové jednotky Sovětů a naše oddíly, které nezůstaly pozadu a v některých případech předčily úspěchy Sovětů. Mnichov padl po třech měsících obléhání. Město bylo srovnáno se zemí silnými útoky sovětského dělostřelectva a letectva. Následné útoky pozemní armády dílo dokonaly. Zajato bylo jen 100 německých vojáků,zbytek padl nebo byl odsunut z obklíčeného města.

Podla mna ti pri typoch chýbajú bombardovacie lietadlá.Tie ako je známe najviac našej armáde chýbali.Viem že si tam dal Pe-8,tých ale bolo málo,okolo 80ks a pochybujem že by ich Stalin poskytol a hlavne by to bolo zbytočné,ved by mohli bombardovat Nemecko aj z ZSSR.Skôr by boli použité tie ktoré boli už overené a mali ich dostatok napr.dialkové Jer 2 a DB 3,DB 3F.Z tých lahších typov kvôli unifikácii SB 2,SB 2bis,AR 2.

No nezlob se , ale tohle bych nazval vyhánění čerta ďáblem. Myslím, že ve finále by bylo úplně jedno jestli by tady byl wermacht nebo rudá armáda. Kromě toho:
- 100 leteckých divizí, kolik je to strojů? Tolik jich snad neměli ani celkově.
- V roce 1938 rozhodně neměli IL 2 (1940), ani mig 3 (1941) a Pe 8 bylo vyrobeno celkově 81 ks.
- Dobytí Mnichova se skutečně plánovalo, ale až od padesátých let (Varšavská smlouva).

Tu ti Torong budem kus oponovat.
K technickým otázkam.
Píše že útok na Nemecko začal 6.června 1941 a vtedy už všetky tieto lietadlá existovali:
Mig 3-prvý let 5.4.1940
Jak 1-prvý let január/1/ 1940
LaGG 3-prvý let marec /3/ 1940
Su 2-sériová výroba od 29.3.1939
Il 2-prvý let 2.10.1939,pôvodný dvojmiestny prototyp
V reále z nich v r.1941 ich nemali tolko vyrobených,aké počty píše,ale v jeho realite trvá vojnový stav od r.1938 a to by asi výroba prebiehala iným tempom.
V politickej časti musím s tebou súhlasit,že Stalin by to nechcel zadarmo a asi by to nebola velká výhra,ale nikto iný nám pomôct nebol ochotný.

Aha, to je tak když se nečte pořádně. Beru zpět, typy souhlasí, nicméně určitě ne v takových počtech.

Myslim si, ze by Stalin tolik pilotu mel. Ostatne jeho letecke skoly slapaly naplno od roku 1928 nebo 1929 ...
Tehdy vyhlasil ve zbidacenem a hladomorem suzovanem CCCP heslo konsomolci do letadel ...
A penize na letadla a padaky byly.

Proc asi ???

Stalin planoval valku stejne jako Hitler, a rekl bych, ze ji planoval daleko drif, nez byl Hitler u moci. Ostatne, tenhle scenar je dost prafdepodobny, ale myslim si, ze Stalin nebyl stale dostatecne pripraveny na valku v roce 1938 a ani v roce 1939. Proste ty pripravy na valku byly postupne a naplanovane na leto 1941. Evropa mela kliku, ze Hitler Stalina predbehl o 14 dni, jinak se Evropou prohnala Ruda tsunami.

Pánové, první válečné operace jsme museli bojovat s našimi letouny a s letouny dodanými ze Sovětského svazu. Tj. I-16. Vyhnání Hitlera z našich zemí trvalo až do prvních květnových dní roku 1941.

Mi je taky jasné, že Stalin by to neudělal zadarmo, ale politické změny v naší vlasti necháme po boji.

Co se týká bombardérů, tak na naše území byly po 3 měsíčních bojích přelétnuty 2 bombardovací divize vyzbrojené známými Katiuškami. Krom toho naše továrny již v lednu 1939 zahájily výrobu B-71 v továrnách Aero a v nově postavených na území Slovenska a Zakarpatské Ukrajiny.

Jak zde někdo uvedl letecké konstrukční kanceláře i továrny v Sovětském svazu a na našem území musely urychlit vývoj nových letounů a jejich výrobu s ohledem na nutnost jejich nasazení na frontě.

Michale, není to špatné ale měl bych několik otázek...

1)Co Polsko a Maďarsko?Ač si dnes zejména Poláci hrají na ublížené, při záboru Sudet neváhali a taky si přiložili polínko při záboru Těšínska (Maďaři se spokojili s územími na Slovensku).Lze tedy předpokládat že když jim z tohoto kanuly zisky, dost pravděpodobně by se připojili k Němcům (Maďaři určitě, Poláci zřejmě po delším váhání).Otázkou tedy zůstává co s nimi a tím výpadem přes Ostravsko...nebo počítáš s dělením Polska mezi Německo a SSSR?

2)Útok na Německo...přijde mi trochu podivné že by Němci shromažďovali tanky a vybavení u Berlína v době kdy se to začínalo na hranicích hýbat.Jejich přesunem do bojových pozic by ztratili nejméně dva dny a za ty se toho může hodně stát...

3)Konečné řešení německé otázky záborem Německa...trochu hodně optimistické protože namísto cca milionu nepřátelsky naladěných sudeťáků získáme nádavkem několik dalších ovšem tentokrát nepřátelsky naladěných němců...jak je dál pacifikovat?

4)Co se týče "ztrácení dechu" Luftwaffe, nebyl bych tak optimistický...přeci jen Luftwaffe bojovala celou válku v menšině a přesto dokázala Sověty efektivně drtit.Obávám se že v takto omezeném prostoru by se její kvalitativně lepší výzbroj (co si budeme povídat, I-16 a I-15/153 byly za zenitem již dávno před válkou) a lepší posádky dost projevily...navíc nespoléhej na skutečnost že by německý průmysl jel na půl plynu.Na počátku války tomu tak skutečně bylo ovšem ve chvíli kdy se začala karta obracet a do vedení se dostal A.Speer (tomu toto místo mělo být nabídnuto již v roce 1939 ovšem nepřijal pro jiné závazky), podařilo se jej opravdu hodně pozvednout (pro zajímavost největšího výkonu dosahoval průmysl třetí říše v roce 1945, tedy v době kdy měl být již dávno zničený...).Samozřejmě je otázka nakolik by se projevilo přečíslení sovětských letectev ovšem vzhledem k výše uvedenému by to zas tak jednoduché nebylo...

5)Trochu rýpavá otázka ale jestli to dobře počítám, sověti k nám nahrnuli přes 1000 letadel (v plné síle by naše letectvo v porovnání s uvedeným nebylo ani náhodou třetinové, spíše tak čtvrtina a to jsem ještě poměrně optimistický).Odkud budou létat, čím je nakrmíme a především-kde vezmeme letiště pro Pe-8?Pokud vím, u nás letiště s parametry pro tohohle drobečka před válkou ani během ní určitě nebylo.


to Šnek:Asi bych nebyl tak kategorický v nyní oblíbeném tvrzení že Stalin chystal válku proti Evropě. Souhlasím s tím že to svádí uvést, ale čím déle o tom přemýšlím, tím méně jsem o tom přesvědčen.V prvé řadě, jaké kroky k tomu podniknul-jsou známy intenzivní aktivity rozvědky a průzkumu při přípravě podobné invaze?Pokud vím ne.Je známo zda byly pohraniční jednotky v pohotovosti a připravené k vyražení do boje.Opět ne (viz reálné výsledky 22.6.1941).
Je nezpochybnitelným faktem že Stalin zbrojil a zbrojil hodně (vzhledem k tomu jaký měl SSSR průmyslový potenciál se není čemu divit) ovšem ve stejné době minimálně stejně intenzivně zbrojila půlka Evropy.Německem počínaje, přes Velkou Británii, ČSR, Polsko, Španělsko, s výhradami Francii (ta se spíše zakopávala),… .Že se Evropa chystala do nové války bylo zřejmé nejméně od roku 1934 takže tu dnes za zbrojení v této době obviňovat Stalina je minimálně mylné protože stejně tak můžeš obviňovat třeba Brity že se chystali ovládnout svět-oni tu flotilu taky nestavěli jen pro srandu králíkům…
Navíc stojí za to podívat se blíž i na samotného Stalina.Je zajímavé porovnat si tvrzení že se chystal ovládnout svět s tím že drtivá většina důstojníků a politiků kterým pomohl pod zem zastávala názor že by se mělo vyrazit do války.Můj názor je takový že Stalin byl spíše diktátorem pro jednu zemi než diktátorem se světovládnými ambicemi (že se po válce on i řada dalších státníků pustili na cestu šíření svých impérií je dáno spíše okolnostmi než původními záměry).Pokud by tomu bylo naopak, jednal by podstatně odlišněji a hlavně, udržoval by podstatně větší síly v trvalé pohotovosti…

K tomu předbíháni.. podle toho jak měli rusove připravenou obranu,s tím že první jednotky na které Germáni narazily byly spíš vybaveny a rozestavěny utočně..se mě nezda,že by se batuška Stalin jen chtěl bránit..I kdyby Polsko obsadil jen z naraznikových duvodu,tak z obranných by jistě necpal početne síly až k hranicím,když na puvodních pozicich ktere nechal opustit,by měli možnosti obrany mnohem vyhodnější... Muj nazor je,že si chtěl počkat,až až se Germanci vyloděj v Englandu, a tím vložit svoje zavažičko na misku váh..by mu prakticky spadla skoro celá evropa za hubičku do klína,protože než by Němci stačili zareagovat,tak by fatherland už zpíval internacionalu..

Raptore, to tvrzeni o Stalinovi zastavam uz 20 let. Od te doby, co jsem si precetl par knizek a hlafne pobyl tehdy jeste ve Svazu.

Zkus mi prosim jenom tak z pracu vysvetlit pro Stalin zacal cvicit piloty. A ne jenom par pilotu, ale desetitisice pilotu ... ??? Zkus si precist pameti ruskych es, kdy se zacali ucit letat ... Fsechno je to spojeno s rokem 1928-1929. To je dafno pred tim, nez Hitler zacal zbrojit.

O tom to je ... A to ze poslal sve dustojniky pod drn .. to bylo jenom proto, ze chteli valcit priliz brzo a jeho "mirotvorne" usili to podrazelo. Stalin byl dost dobry strateg a jeden clovek pro nej nic neznamenal. On kalkuloval ve velkem. A Hitler mu jenom a jeom nahraval. To ze nakonec to dopadlo jinak je jenom a jenom dusledek toho, ze Hitler proste stiskl ten kohoutek prfni.

On jako dukaz tohodle tvrzeni staci jenom dokazana reakce Stalina na napadeni CCCP. Stalin proste byl tak sokovany, ze se nezmohl na slovo. Teprve az kdyz prisel na reseni, co s tim, pak teprve vystoupil na verejnosti. Pro nej to musel byt sok, kdyz on to mel spustit o tyden dva dele ... Je to jako kdyz souper f sahu udela nenadaly tah a fsechny kalkulace s musi prepracovat.



Jinak f pripade ze by se CSR branilo f roce 1938-1939 Hitlerovi, Stalin by nevahal do toho vojensky vstoupit. O tom jsem presvedcen. Protoze CSR je strategicky klic k zapadni Evrope.

Šneku, proč cvičil piloty?Ze stejného důvodu jako mi. Ono se během WWI ukázalo jak strategickou silou letectvo je (do té doby to byla spíš zábava bláznů)) a proto se po celé Evropě spouštěl poměrně masivní rozvoj vojenského letectví a s ním spojený i výcvik pilotů.Namátkou lze zmínit třeba naši akci Tisíc pilotů republice nebo třeba Trenchardovo rozšiřování strategických sil RAF.Když se podíváš do historie SSSR tak na konci občanské války sice SSSR jakési letectvo měl ovšem v porovnání s tím co zbylo po WWI třeba ve Francii nebo VB to byl jen hodně slabý odvar.Proto byla zahájena výstavba mohutného sovětského letectva.Jako demonstrace síly a jako nástroj ochrany.Nemusím v tom nutně hledat něčí světovládné choutky, na to stačí prostý selský rozum protože ani ten nejpitomnější velitel se nenechá beztrestně bombardovat pokud tomu může zabránit.Nezapomínejme že v meziválečném období se značně šířila Douhetova doktrina a opravdu vládl strach ze svazů tisíců bombardérů devastujících nepřátelská města (tedy to co nakonec tak děsivě předvedla RAF).Proto se tak rychle rozvíjela RAF, Luftwaffe, VVS SSSR nebo třeba naše letectvo (cca 450 vyrobených B-534, 350 Š-328,… hovoří za vše) i když dle tebe pro to měla psychopatičností svých vládců oprávněný důvod jen Luftwaffe a VVS SSSR. Ne ze světovládných choutek ale z jednoduché touhy ochránit případně vlastní zem (produkce stíhaček) a zabombardování případného nepřítele do doby kamenné (produkce bombardérů).Víc v tom nehledej.A že SSSR produkovala tisíce letadel?Malé srovnání-srovnej si hustotu letounů na čtvereční míli v SSSR a ve VB třeba právě v roce 1930.On Stalin těch letounů měl sice kvanta ale na obranu celého SSSR to zdaleka nestačilo (zdaleka ne všechny byly rozmístěny na západní hranici-to by po 22.6.1941 neměl už s čím bojovat)...Navíc jak už jsem psal-mohl si to dovolit protože na to měl jednak prostředky a jednak tovární kapacity.

Jinak když už tu zmiňuješ třeba paměti es tak tím si sám nabouráváš své argumenty.Přečetl jsem řadu pamětí sovětských stíhačů a knih o sovětském letectvu ale nikde jsem nenarazil na to že by probíhaly přípravy na útok „za čtrnáct dnů“.Vem si třeba takového Pokryškina-kde se zmiňuje o doplňování logistických skladů, předzásobení vlastní jednotky pro delší operace, dodávkách náhradních letounů za případně poškozené (naopak si stěžuje na nedostatky náhradních dílů a letounů protože jeho pluk se v té době přezbrojoval), rozdávání mapových souborů nepřátelského území, přípravě koordinace s vlastními jednotkami (viz Su-2), …?Nikde!Naopak na férovku píše že když přišel 22.červen tak jim spadla brada že se něco děje a neměli ani instrukce jak na to reagovat.Ona ta válka opravdu (a letecká tím víc) opravdu nefunguje tak že se hlava státu blbě vyspí a pošle armádě telegram k útoku z chodu.To by dopadli opravdu hodně špatně a takový nářez by si nemohli dovolit ani sověti…

A že by se vše mohlo dít tajně?Den D se taky chystal v nejpřísnějším utajení a i tak vojáci již dlouho před samotnou akcí věděli co je čeká a +- kdy to bude a nestalo se tak díky indiskreci.Některé věci se prost přehlédnout nedají (nedá mi nepřipomenout Remarqua a scénu kdy hádají že bude ofenziva podle toho že na frontu přivezli povoz s rakvemi) a ani ten sovětský mužik není takový blbec aby netušil že se něco děje…

Co se týče tvrzení že Hitler Stalinovi nahrával…opravdu si myslíš že kdyby byl Stalin opravdu tak chtivý po expanzi že by si nechal uniknout možnost vpadnout Hitlerovi do nechráněných zad a dřív než stihne své jednotky přesunout z Francie obsadit Německo a probít se do Francie?Sám říkáš že Stalin byl dobrý stratég (s čímž se zas tak moc souhlasit nedá – v mnohém na tom by podobně jako Hitler - ale budiž) a takováhle chyba je u dobrého stratéga neodpustitelná…

A k tomu vstoupení do války v roce 1938-1939 by to bylo i pochopitelné protože SSSR byla jediná země (spolu s Malou dohodou) s níž jsme měli podepsané reálné spojenecké smlouvy (za reálnou spojeneckou smlouvu nepovažuji pakt s Francií dle nějž jsme byli povinni jim pomoci ale opačně to zas tak jisté nebylo).Pochopitelně by to nebylo zadarmo ale zadarmo neudělá nikdy nikdo nic.Ani Stalin, ani Roosevelt.

V tomhle je podle Raptor bliz pravde. Rusove (Stalin) mozna chystali valku ale ne tak brzo jak pise Snek. To by mnohem vic zintenzivnili vycvik (treba u tankanu) a logisticky se na to pripravili. I kdyz v armade kde vladnou politruci je mozny vsecko a Stalin treba spolehal na materialni prevahu (byla by mu naprd) A s tou pomoci ve 38/39 to je taky dobrej mytus. Jednak sme nebyli my pripraveny logisticky (na prijem letadel z ruska), jednak prepravit sem vojska by trvalo aspon tyden dva a jestli by doto proti nam sli madari a mozna polaci a pri rychlosti postupu vermachtu by stacilo tak na obranu stredni moravy a slovenska (mozna)..Opevneni nebylo po cele delce hranice a zvlast z jihu sme byli zranitelni az to neni hezky..Dopadli bysme jako polsko to je jisty (tim nerikem ze sme se nemeli branit)...

Že či zbrojil s úmyslom napadnút Nemecko ,alebo nie ,je už teraz úplne jedno.Mimomochodom aj ja som čítal od Suvorova-Všechno bylo jinak a pod vplyvom jeho knihy som začal hladat v memoároch ruských velitelov a naozaj sa to tam len tak hemží náznakmi na verziu o ruskom útoku.Dôležité je že to robil aj napriek tomu že to prinieslo obrovské straty na vlastnom obyvatelstve v dôsledku hladomorou a ostatných stalinských zločinou.Keby totiž nevybudoval obrovský zbrojný priemysel a nevycvičili mamutie množstvá záložníkov v 20-30 rokoch, aj napriek tomu ,asi by nerozchodily obrovské straty z začiatku vojny a nemci by cez rusko premašírovali ako na prehliadke.A aj ked viem že ruská účast v 2.svetovej sa v súčasnosti bagatelizuje,pozrel by som kto by ich v tej dobe dokázal nahradit a kto iný by dokázal odolávat a následne aj vytláčit najväčšiu čast Wehrmachtu a porazit ho.Ja len dúfam že nikto s zdravou myslou by si neželal výtazstvo nemecka.To by už asi žiadne české forum neexistovalo.A možno ani češi samy!Takže možno je to cynické,ale realisticky braté ,tie miliony Stalinových obetí zachránili miliony europanov pred cestou hore komínom.
Ale chcel som hlavne k tým počtom jednotiek.Podla záznamov zo zasadnutia vojenských misií ZSSR,Anglicka a Francúzska z 15.8.1939 kde preberali možnost kordinovaných akcií proti Nemecku v prípade jeho útoku kdekolvek v Europe,rusi boli ochotný poskytnút 120 peších a 16 jazdeckých divízií,5000 diel,9-10000 tankov,5000-5500 lietadiel /čisto bojových/.
Druhé číslo sa týka výroby lietadiel z toho istého zdroja.Píše sa tam že letecké závody pracovali väčšinou iba na jednu smenu a vyrábali okolo 900-950 bojových lietadiel /bez civilných a cvičných/ mesačne.Takže keby prešli na vojnovú výrobu ,tak by počty udávané michalom-v lahko dosiahli.

To Raptor:

1.) Maďarsko s ohledem na blízskost hranic Sovětského svazu a států Malé Dohody ochotny chránit suverenitu ČSR do bojů vůbec nezasáhlo. Bylo by první, které by bylo Sověti a státy Malé dohody napadeno. Poláci by se akce neúčastnili, protože jejich hranice se Sovětským svazem byly veliké a možnost vedení války na jejich území veliká. Často se stávalo, že Sověti porušovali vzdušný prostor Polska pro přelet letounů na naše území. Poláci však zatím jen protestují.

Dělení Polska nepočítám, protože v době, kdy SSSR a Německo ve skutečnosti podepsali pakt O neútočení v mém What Ifu jsou tyto státy ve válečném stavu.

2.) Dislokace vojsk u Berlína - stahování jednotek z oblasti západně od Berlína na frontu. Berlín byl takříkajíc po cestě a Hitler to využil k demostraci své síly. Nesoustřeďovaly se tam síly celého Německa.

3.) Tím, že bychom porazili Hitlera bychom umlčeli hlasy ze Sudet. Problémy s Němci v Sudetech nějaké byly, ale dokud nebyly výrazně podporovány ze strany Německa nebylo to nic strašného. Navíc naše četnictvo mnohem výrazněji v mém What Ifu uplatňuje zákon na Ochranu Republiky a projevy sympatií nejsou až tak výrazné.

4.) Luftwaffe v roce 1938 a nebyla připravena na žádnou válku. Ani Göringovo tvrzení o vybombardování Prahy by nebylo nikdy uskutečněno, protože Luftwaffe na to neměla síly ani techniku. Rok 1938 ve výzbroji Luftwaffe zase tolik Bf 109, He-111, Ju-87, ... není, kolik by Hitler potřeboval k útoku na jakýkoliv stát.

5.) Kde by sídlily Pe-8??? Praha Kbely či jiné pražské letiště, samozřejmě, že vedení obou letectev vědělo o možném nasazení tohoto bombardéru z našeho území a příprava byla včas podniknuta. Pokud ti jde o potraviny a podobné záležitosti, tak to si Stalin dotuje ze svého. Proto taky Sověti střílejí na každou zvěř, kterou vidí. Síly našeho letectva v době našeho útoku na Německo s ohledem na dodávky zbraní ze SSSR skutečně dosáhly síly 1/4 sovětského letectva na našem území.

Zajímavá a POUČNÁ debata...

Jen malilinko zabrousím do mé paměti (učivo ZŠ - za komunistů) a do reálné historie: Raptor zmínil spojenecké smlouvy....

Malá dohoda byla víceméně "volné uskupení" mající za úkol ODSTRAŠIT Maďarsko....Stačí si srovnat politický vývoj před WW II jak v Rumunsku,tak v Jugoslávském království a také jakou měly jejich armády výzbroj.Ať si říká kdo chce co che,já tvrdím,že naše armáda z těchto tří byla nejlíp vybavená (jen jako příklad třeba tanky).

Co se tzv."spojenecké smlouvy" se Sovětským svazem týká,většina (bohužel DRTIVÁ VĚTŠINA) lidí asi neví,že i když komunisti tvrdili,že SSSR nám byl ochotný pomoct,jeho pomoc BYLA PŘÍMO VÁZANÁ na naši spojeneckou smlouvu s Francií,to jest: pokud by Francie nedostála svým závazkům,nemusel jim dostát ani SSSR......
A navíc: těžko říct,jak by se k nám pozemní jednotky RKKA dostaly,když jsme se sovětským svazem neměli společnou hranici......

To jen tak na okraj....