Diskusní fórum modelářů

Na druhou stranu, kdyby se WW2 trochu protáhla, šly by využít jednak některé potvory z Luft 46, druhak by čs. wing v RAF mohl dostat Tempesty. Čs Tempesta mám v plánu (jenom váhám, jestli ještě od čs. squadrony v RAF, nebo už po válce s britskou camo, ale čs. označením á la Spit IXe) a kdyby to byl ze stejné reality jako B-135 ve čtyřbarevné camo a se sestřelama, byl bych přešťasten.

BTW tuhle mě napadlo - z cvičných důvodů - nechat zabít Hitlera ve WW1 a došel jsem k pozoruhodným závěrům. Ale to by bylo na samostatné téma...

Bylo by možné naznačit k jakým závěrům jsi došel?Tohle by mě zajímalo


Jinak k té kamo, tohle se tu nedávno objevilo...

Olda.Hartmann píše:Sice už v Anglii, ale v roce 1940 - takhle vypadal jediný Spit, na kterém se zkoušelo alternativní označení našich jednotek v RAF. To z toho důvodu, že Britové provoz perutí stejně neplatili. Nakonec byly pokusy s označením zastaveny z britské strany, protože si někdo včas uvědomil. jaké je národnostní složení RAF a jaká by létala nad GB menažérie.

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Velmi stručně: Znovuvyzbrojení Německa, bez jednotící osobnosti typu Hitlera ovšem pomalejší, na druhé straně sbližování Francie a SSSR, což Anglie těžce nese; následuje anglická podpora Německu, ve 30. letech pak otevřené spojenectví proti SSSR;

Je známo, že v naší bazální realitě některé kruhy v Anglii velmi těžce nesly, že musí bojovat proti Hitlerovi po boku SSSR, nejradši by, aby tomu bylo naopak (Zdroj: Richard Overy, Rusové ve válce 1941-1945 ). Jenže Churchill nesnášel nácky stejně vehementně, jako komouše. Takže co když odstraníme nácky?
V Rusku probíhá vývoj tak jako ve skutečnosti - revoluce, občanská válka, Stalin u moci. Německo: NSDAP vynakládala energii na pouliční rvačky s komunisty, ale bez Hitlera zůstala bezvýznamnou extrémistickou stranou. Ovšem odpor proti Versailleské smlouvě a reparacím trvá, sílí tendence ke znovuvyzbrojení a revidování výsledků WW1. Ovšem bez jednotící osobnosti typu Hitlera. Ve Francii sílí sympatie ke komunismu reprezentovaném sovětskou propagandou (což je mimochodem do jisté míry rovněž realita). Stalin vycítí příležitost rozšířit svůj vliv do západní Evropy a uzavře spojenectví s levicovou Francií. Anglie reaguje podporou - nejdřív skrytou, později otevřenou - Německa, následuje pakt Anglie+Německo proti SSSR. V důsledku toho začnou skřípat vztahy mezi Anglií a Francií; ve WW1 sice Angličané a Francouzi bojovali bok po boku, mohli by si ale vzpomenout, že jsou vlatně tradiční nepřítelé už od dob Viléma Dobyvatele a že to není zase tak dávno, kdy Wellington válčil proti Napoleonovi. Vzájemná roztržka, vznik dvou uskupení: Anglie+Německo versus Francie+SSSR;

Dál už je to maglajs, možností je několik. Maďaři obnovují Republiku rad a s podporou SSSR útočí na Malou Dohodu (revanš za rok 1919). Československo se tím pádem připojuje k protisovětské koalici na stranu Německa, kterému bez nácků chybí protičeskoslovenská politika a antisemitismus nepřesahuje obvyklé meze. V důsledku toho Německo neopouští židovská intelektuální elita a Němci tak můžou snáze pracovat na vývoji atomové bomby.
Rakousko si zachovává neutralitu, ale Italové si vzpomněli na porážku z roku 1866, čímž stoupá napětí. Nebo by mohlo s Německem obnovit Německý spolek.

Stálo by to za rozpracování, ale předpokládalo by to hlubokou znalost dějin novověku a spoustu práce. Ústřední myšlenka toho všeho je, že Angle a Francie jsou tradiční protivníci a Anglie bez Churchilla (EDIT: nebo i s Churchillem, pokud by německo nebylo "socialistické", ať už nacionálně, nebo jinak) by se bývala ochotně spojila s Německem bez Hitlera proti SSSR. A co potom s námi?

EDIT: A kdybychom byli drsný, mohli bychom nechat Stalina padnout v r. 1920 při obraně Carycinu. Revoluce v SSSR zvítězila, ale nezměnila se ve Stalinovu diktaturu, země tudíž nebyla devastována hladomorem a Stalinovými čistkami ve straně i v armádě a na konci 30. let byl tudíž SSSR k válce jak připraven, tak ochoten, pod heslem osvobození pracujících mas v západní Evropě.
Aha?

Zajímavé teorie.....hodné pozornosti.....asi prubnu krapet zapátrat "v análech"....

Posledních několik let je ve světě (a kupodivu i u nás) docela populární odvětví historie (sakra,já si ten termín ne a ne vybavit),které zkoumá,jak by se historie odvíjela,kdyby se někdy něco stalo jinak.Tedy: vezměmě určitý "uzlový bod historie" a na základě TEHDEJŠÍCH vědomostí pokračujme dále.Vyšla na to u nás i knížka,jenže jsem ji půjčil jedné známé a kdoví,kdy se mi vrátí....ta knížka samosebou....Byla tam větev,kdy v roce 1918 u nás vzniklo "Království české" (T.G.M. byl prvním premiérem)....krásné to bylo...

Aha? Citace by nebyla?

BTW to, že vnímáme dějiny optikou 20. stol. a zejména WW1+WW2, je IMHO trochu zavádějící. Když se podívám hlouběji do historie, nemůžu si pomoct, ale současné uspořádání mi připadá jako jakási anomálie. Mnohem pravděpodobnější by mi připadala WW2 s uspořádáním aliancí podobnému tomu za sedmileté války (zkomplikovaná existencí SSSR; USA by se izolovaly a do evropských záležitostí by se nepletly - taky k tomu v reálu nebylo daleko), samotný průběh bych si představoval jako za třicetileté války - ne jeden spojitý konflikt, ale řada navzájem se prolínajících lokálních válek, kdy by bojoval kdekdo proti kdekomu, přičemž by se uzavírala dočasná příměří, případně dočasná spojenectví pod heslem "nepřítel mého nepřítele je mým přítelem a spolu si to vyřídíme potom"


Technická: nechce z toho někdo z pánů moderátorů udělat samostatný thread, když už jsme na to narazili? Aby v tom nebyl bordel víc, než je nutno...

Tak jestli myslíš "historii království od roku 1918",tak já udělám samostatný chlíveček,i když pro vymýšlení tam moc místa nebude.....jdu na to.....

Panove tak tohle uz je hodne siroke ...
Kazdopadne, pokud chcete odstranit pane Hitlera, staci ho nechat slepeho po plynovem utoku, a nebo primo ho tam zakopat ...
Take zajimaci myslenka je to, co by se stalo, pokud by Bavorska republika rad prezila (1919) ...

Ano je to o uzlovych bodech ... a malickostech, ktere ovlivnuji vysledky valky ... pripadne dalsi vyvoj ...

Zajimaci je take vyvoj CCCP bez Stalina ... To by to tam vzal do ruky Trockij, a nemyslim si, ze by to tam bylo o tolik jine. Ostatne, Stalin, to je taky Berija ... a dalsi pochlebovaci, kterym to naramne vyhovovalo !!!

Ostatne, hodne mi to pripomina klasiku sci-fi a sice "Nadaci" od velikana Isaca Asimova. Pro budovatele alternativni historie vrele doporucuji !!!!

Nadaci páně Asimova znám.Kdysi (ještě na učňáku) jsem přečetl snad všechny díly,teď mám doma bohužel jen jednu kníku,musím se po ní poohlédnout....

Vrele doporucuji ...

Taky budu ji muset nahledat ... Nekde ji mam i f originale ... Ale co je dulezitejsi je si precit dva dily pred zacatkem "Nadace", "Predehra k Nadaci" a "Zrodi se Nadace" ...

Ostatne si myslim, ze jisty statisticko-matematicky model budoucnosti muze existovat.

"Zrodí se Nadace" mě želbohu minulo,"Předehru k Nadaci" jsem tuším četl..ale přiznávám,je to cca 20 let....

Tedy Nadaci jsem nečetl (stydím se, stydím) ale co takhle 1984? To je téma na What-if jak vyšité...bohužel je to i případ kdy se what-if stává takříkajíc denní realitou

2 Panther: já spíš myslel rozdělit tohle téma a založit něco jako Druhá světová válka bez Hitlera nebo tak nějak

Nadácia je super,tiež som prečítal všetky časti,bohužial doma mám už len dve.Doporučujem ku tomu ešte prečítať aj trilogiu o robotoch tiež od Asimova,v poslednom diely Nadácie sa zistí že tiež ku nej patria.

Nadace patří mezi námi scifisty k základnímu vzdělání.
BTW: Pro celkový dojem a pochopení je vhodné přečíst toho trochu více - a začít u Já, robot

to Jacques: aha..to mě nenapadlo....tak si udělej vlastní "chlívek"a rozviň to tam....