ČSR po Mnichovu a jeho další vývoj do konce 20. století

[Fishbed-J]

To michal-v:
Jak už nakousl Panther. On by to Stalin s tím svým "dotováním ze svého" rozhodně neměl jednoduché. Nejlepší železniční spojení SSSR-ČSR bylo přes Polsko - a to rusy nemělo rádo, a na své území by sovětské jednotky nepustilo. Jediná další alternativa byla jediná jednokolejná trať přes Rumunsko s velice omezenou kapacitou. A Rumuni, ač byli naši spojenci, nebyli spojenci SSSR a měli s ním územní spory. Takže jediný co by se tenkrát (a to jen snad) podařilo s rumuny vyjednat by byl přelet letadel, který by u nás asi zůstali stát, páč BiPoLi nepapaly. To je mimochodem obrovský OBROVSKÝ problém. naše technika měla upravené motory, aby zvládaly tuto směs. Jinde, pokud by to motor zvládl, by ho to asi rychle zhuntovalo. Shrnutí - letadla ano, ale v omezeném počtu, pěxhota a tanky neměla šanci, protože bys musel nějak vyřešit Polsko nebo Rumunsko - as to by nebylo jednoduchý - Stalin nebyl beránek a je dost pravděpodobný že by využil jakýkoli skuliny - navíc jak tam má jednou vojáky....a z toho měli jak Poláci, tak Rumuni a vlastně i celá západní evropa hrůzu.

[Erich Súňai]

Čo tak vyriešit dodávky z ZSSR takto.
Ultimátum ktoré dali poliaci ČSR na odstúpenie českých častí Tešínska,Sliezska a pár slovenských okresov,vláda ČSR odmietne.Následne nám preto poliaci vyhlásia vojnu a pokúsia sa o o zábor týchto územý silou.Jednotkám našej 16.pešej divízie posilnenej o hliadky SOS sa podarý prvotný nápor poliakov zastavit a s vypätím všetkých síl,ako-tak stabilizovat situáciu.
Následne Stalin využije situáciu a odvolávajúc sa na zmluvy s ČSR, dáva ultimátum polsku na okamžité stiahnutie sa na pôvodne hranice.To ale polsko spoliehajúc sa na ochranu nemecka odmieta.Len na to čakajúci Stalin okamžite vrhá do útoku v prvom slede 30 divízií západných okruhov,ktoré už boli v pohotovosti,nasledovaných druhým sledom 90 divízií,presunutých z vnútorných okruhov a zatial čo tieto postupujú s tažkostami vpred,prebieha mobilizácia v celom ZSSR.Hlavný útočný smer ruskej armády ma za ciel vytvorit koridor k ČSR,čoho je sústredeným úsilím za pár dní dosiahnuté.Po vytvorení spojenia s naším územým ,ruské jednotky doplnené už o zmobilizovaných záložníkov,stáčajú smer postupu k nemeckej hranici,vytvárajúc tak na území polska obrovský kotol.....
A dodávky z ZSSR do ČSR môžu íst!Ved je to tu What-if!

[Peter DeSnek]

Panove, nechcete sem nahodit fzdy mapu z daneho obdobi, aby jsme si fsici uvedomili, jak ta hranice vypadala. Musim souhlasit s nekterymi argumenty ohledne logistiky.

To Raptor: Stalin nebyl beranek. A ta valka z jeho strany f roce 1938-1939 by byla velky risk, proto taky uzavrel dohodu s Hitlerem. To byl jenom odklad nevyhnutelneho. Ve sve podstate Stalin musel valku planovat a jeji zacatek urcit hodne dlouho dopredu. Navic CCCP melo centralne planovane hospodarstvi a v roce 1941 se zacalo nachazet v bode zlomu a muselo neco prijit. Ta moznost utoku CCCP na Nemecko se neda vyloucit, ale taky uz se neda zpetne vydedukovat KDY. Rozhodne ale takove plany byly !!!

Kazdopadne, toto je ta spravna myslenkova debata ... !!!

[Erich Súňai]

Podla mna práveže v r.1938 bola ruská armáda na vrchole v porovnaní s ostatným svetom.Napríklad v letectve I-16,SB-2,TB-3 a pri tankoch BT-ka a T-26 boli v 1941 zastaralé,ale v 1938 boli najlepšie a aj dostupné v obrovských množstvách.Tažko by sa im vtedy našiel rovnocenný súper.
Skôr by som povedal že Stalinovy spravil škrt cez rozpočet kapitulantský postoj Anglicka a Francúzska,ktorým mu zobral dôvod zasiahnut ,kedže vojna nevypukla a preto musel zmenit plány.Aj preto možno zmenil rétoriku voči Nemecku a dokonca s ním uzavrel pakt o neútočení,aby získal čas na vypracovanie nového plánu.

[Lavi]

..Tažko by sa im vtedy našiel rovnocenný súper...

Finové by mohli vyprávět...že?

[Erich Súňai]

Ako ja viem fíny aj ked spôsobily velké straty rusom,nakoniec aj tak prehraly.Ale tu sa snád nebavíme o fínsku!

[Lavi]

Ako ja viem fíny aj ked spôsobily velké straty rusom,nakoniec aj tak prehraly.Ale tu sa snád nebavíme o fínsku!

Nebavíme se o Finsku, ale o té armádě "na vrcholu" s "nejlepší technikou", která "neměla soupeře". Finové rozhodně neprohráli. Žádná kapitulace neproběhla, bylo uzavřeno příměří. Ztráty SSSR byly ostudné.

[Peter DeSnek]

Rusove ve Finsku dopadli stejne jako Nemci u Stalingradu ...
Naprosto totalne zpatlana logistika a hlavne podceneno pocasi ...
Myslim si ale, ze tato porazka udelala pro RA hodne !!!

[Erich Súňai]

Rusko dosiahlo svoje ciele a obsadilo územie ktoré po fínsku požadovalo.Fínsko muselo čast svojho územia prenechat rusom.Ty ako inak definuješ porážku?A že mali obrovské straty z príčin ako píše DeSnek bolo pre nich vedlajšie,mali ich z čoho nahradit.Kapituláciu od Fínov nikto nepožadoval.

[Lavi]

Rusko dosiahlo svoje ciele a obsadilo územie ktoré po fínsku požadovalo.Fínsko muselo čast svojho územia prenechat rusom.Ty ako inak definuješ porážku?A že mali obrovské straty s príčin ako píše DeSnek je vedlajšie.Kapituláciu od Fínov nikto nepožadoval.

Vzhledem k tomu, že Finsko se mělo v budoucnu stát další "svazovou republikou" a Stalin ho chtěl dobýt celé, tak ten kousek území, který sověti horko těžko vyválčili asi cílem nebyl.

[Raptor]

To Erich:Samozřejmě náznaky tam nalézt lze ovšem jde o hmatatelný důkaz-rozkaz k přípravě útoku, rozkazy k nadstandardnímu doplňování stavů a logistiky…toto jsem tam zatím bohužel nenašel.Samozřejmě lze najít zmínky o cvičeních kdy se bojovalo „proti němcům“ (podobně jako později za studené války se při cvičeních bojovalo proti modrým, na západě proti rudým) ovšem to bych jako bezprecedentní přípravu války zas tak moc nebral protože potom jsme opět ve stavu kdy se na válku chystali všichni.

To Michal-v:Maďarsko budiž ale to Polsko by chtělo nějak zohlednit protože jak už psali ostatní, bylo se Sověty na kordy a rozhodně by nenechalo beztrestně přepravovat vojenskou techniku přes své území.Co se týče Luftwaffe, samozřejmě že jejich počty nebyly v roce 1938 zas tak zázračné ale byly značné a hlavně, drtivá většina její techniky byla nejméně o třídu lepší než třeba u nás (o podstatně větších zkušenostech posádek nemluvě).Navíc v případě bezprostřední hrozby konfliktu či dokonce již zahájené války na jejich území by produkce hodně šlápla na plyn (pokud si dobře pamatuju, za války měla řada fabrik denní produkci 2-3 Bf-109) takže lze počítat se silnou opozicí podstatně kvalitnějších letounů.Otázkou zůstává jak by se to kompenzovalo v případě střetu třeba s B-35.
Nakonec drobná poznámka k těm Pe-8.Ve Kbelích seděly (mimo jiné) letouny MB-200 a i pro ty bylo to letiště při startu s plným nákladem poněkud krátké.Nasazení Pe-8 by si proto vyžádalo rozsáhlé úpravy (spíše vybudování nových VPD či polních letišť ovšem je otázkou zda by z nich mohly operovat s maximálním nákladem) a to by v tomto počtu mohl být naprosto zásadní problém protože letiště u nás byla běžně konstruována na polovinu statické zátěže jakou by jim způsobily právě Pe-8.

To Panther:Díky za doplnění.Co se smlouvy se SSSR týče tak máš pravdu ale s drobnou poznámkou-pomoc sice byla vázána na pomoc Francie ovšem po Mnichovu byl SSSR jediný stát který nám i navzdory uzavřeným smlouvám pomoc reálně nabídnul (je to doložitelné) takže Stalin si s těmi smlouvami zas tak velkou hlavu nedělal (samozřejmě, jak už bylo řečeno, nebylo by to asi zadarmo).Jinak co se týče Malé dohody, primárním účelem sice bylo odstrašit Maďary ovšem není zas tak moc známo že se uskutečnilo několik štábních cvičení s tématikou koordinovaného boje proti Německu takže minimálně do stadia plánování to dospělo.

To Šnek:Netvrdím že Stalin byl beránek, jen to že rozhodně nestál ve startovních blocích a čekal na casus beli.Co se týče plánování války, na tu se připravuje každý rozumný vládce či parlament protože výcvik, výroba (vem si že třeba Gripen se vyrábí dva roky!) a vývoj techniky a sestavování jednotek nějakou dobu trvá.Stejně tak každá armáda připravuje plány na eleminaci svých sousedů a dalších potenciálních soupeřů.To je logické, nicméně jak už to tak bývá, obvykle mají tyto plány datum provedení na položce „někdy“.A stejně tak tomu bylo i v případě útoku SSSR na Německo.Opak se pokud vím dokázat nedá.

To Cat:Když to tak dobře víš, možná by jsi nám mohl ještě napsat kdo ve Finsko Sovětské válce první požádal o příměří.Napovím že Sověti to nebyli.Samozřejmě utrpěli dost těžké ztráty (není se zas tak moc co divit protože většina zkušených důstojníků po rozbíhajících se čistkách v té době chladla v zemi nebo rubala uhlí někde v gulagu, navíc pořádně zvrtali logistiku) ovšem ve výsledku lze Sověty prohlásit za vítěze protože splnili všechny své strategické záměry (nikdo je k přijetí příměří nenutil a pokud by měli zájem Finsko obsadit celé, byla by to jen otázka času).

[Erich Súňai]

CAT
To sú iba tvoje domnienky,faktom je že rusy sa zastavily po obsadený tých územý ktoré predtým od Fínov chcely získat a aj im ponúkali zan na výmenu iné územia.
Radšej sa vrátme na začiatok a ked spochybnuješ moje tvrdenie o kvalitne vyzbrojenej ruskej armádev r.1938,napíš mi ktorá bola na tom podla teba z výzbrojou lepšie.Ale v tom istom roku.Nechcem tvoje názory a domnienky,ale na základe faktov prečo si myslíš že je to tak.

[Lavi]

To Cat:Když to tak dobře víš, možná by jsi nám mohl ještě napsat kdo ve Finsko Sovětské válce první požádal o příměří.Napovím že Sověti to nebyli.Samozřejmě utrpěli dost těžké ztráty (není se zas tak moc co divit protože většina zkušených důstojníků po rozbíhajících se čistkách v té době chladla v zemi nebo rubala uhlí někde v gulagu, navíc pořádně zvrtali logistiku) ovšem ve výsledku lze Sověty prohlásit za vítěze protože splnili všechny své strategické záměry (nikdo je k přijetí příměří nenutil a pokud by měli zájem Finsko obsadit celé, byla by to jen otázka času).

Finové absolutně nepočítali s tím, že by tu válku mohli vyhrát. Ubránili se. Říct, že sověti vyhráli je stejně naivní jako jejich tehdejší náplánování celé operace. Původně skutečně chtěli Finsko obsadit celé. Že to z různých příčin nedokázali z nich vítěze nedělá. A ten čas už asi neměli.

[Lavi]

CAT
To sú iba tvoje domnienky,faktom je že rusy sa zastavily po obsadený tých územý ktoré predtým od Fínov chcely získat a aj im ponúkali zan na výmenu iné územia.
Radšej sa vrátme na začiatok a ked spochybnuješ moje tvrdenie o kvalitne vyzbrojenej ruskej armádev r.1938,napíš mi ktorá bola na tom podla teba z výzbrojou lepšie.Ale v tom istom roku.Nechcem tvoje názory a domnienky,ale na základe faktov prečo si myslíš že je to tak.

Zkus si o Rusko-Finské válce něco přečíst. Faktem je, že sovětská armáda totálně selhala.

[Erich Súňai]

To sa tu naozaj budeme bavit dookola o tom istom.Faktom,ktorý sa dá doložit je že obsadily iba územie ,ktoré pred začiatkom bojov požadovali a následne prijaly fínsku ponuku na prímerie.Faktom je že za cenu velkých strát nakoniec prelomily Manerhaimovu líniu a nič im už nestálo v ceste k obsadeniu Fínska a predsa to neurobily.
Vieš prosím ta aj ti fakticky doložit že plánovali obsadit celé Fínsko?Prosím ta predlož ho a ja už budem ticho.
P.S.Ak berieš výtazstvo a prehru podla velkosti strát,tak podla tohto meradla by napríklad mohli byt považovaný za výtazov na Iwo Jime japonci,kedže tam zas oni spôsobili amíkom velké straty,aké ešte dovtedy nezažily nikde.Dúfam že sa zhodneme že by to bola riadna blbost!