Diskusní fórum modelářů

Pánové, když už tu padl nápad na tu bodovačku, dejme to raději do samostatného tématu ať je to přehledné a později dohledatelné (už teď je to drbáno ve dvou třech tématech)

Myslím že by bylo dobré si ujasnit následující:

1)Co se bude bodovat (jaký model tedy letadlo nebo technika, zda všichni totéž)?
2)Jak se to bude bodovat (na co bude kladen důraz-čistota stavby, prezentace výtvoru autorem, display,...)?
3)Kdo to bude bodovat (jaký systém se zvolí, tedy zda se bude losovat porota, zda to svěříme odborníkům z řad pravověrných,...)?
4)Jak často se to bude bodovat (tedy zda půjde o akci čistě pro MB nebo zda se pojede několikakolově)?
4)Co bude odměnou vítězi (nějaký putovní pohár?diplom?zaplacení útraty pro poražené?)

Můj návrh by byl takovýto:

1)Pro první kolo bych to nechal na nějakém letadle protože ty tu více méně stavíme všichni.Měřítko bez omezení, stejně tak časovou linii ale pozor.Aby to bylo trochu těžší, měla by to zde být prvostavba (tedy první kus od tohoto typu v tomto tématu ať se potom nehádáme kdo co od koho zkopíroval).Otázkou je zda dát podmínku na ČS znaky ale ani zde bych přísnou restrikci nezaváděl (ano, i z osobního ovlivnění ).

2)Zde bych vyšel ze základu od SMČR doplněný o naše specifika-tedy okecání, předvedení hodnotící komisi atd.Plus samozřejmě body za to když bude model postavený v rámci nějaké diorámy nebo v setu s dalším modelem (hodnotit se ale samozřejmě bude jen jeden z nich dle výběru autora)

3)Za sebe hlasuji pro náhodně losovanou porotu z řad skupiny (bude-li v ní autor, potom bude při hodnocení svého kusu zastoupen dle vůle zbytku poroty).Ne že bych nevěřil oficiálním rozhodčím ale vzhledem ke specifikům bodovačky je jejich zaujatost více než pravděpodobná)

4)Otázka asi nejtěžší.Byl bych pro 3-4 akce v rámci roku (minimální penzum ModelBrno-Perníkov-Křivonoska) s tím že MB by bylo zlatým hřebem programu

5)Navrhuji putovní pohár pro vítěze bodovačky v MB (tam se nás sleze nejvíce takže lze předpokládat enormí účast v soutěži).Pro ostatní akce nevrhuji diplomy a vyvěšení na místní tabuli cti.

Raptor nadhodil správné otázky. Já bych ti viděl asi takto.

- kategorie a bodování podle platných pravidel SMČR (geometrie, čistota, camo...), ale asi bych to viděl jen na převažující měřítko 1/72 v letadlech i technice. S ohledem na letošní MB bych v letadlech přidal i 1/144.
- v bodě shody se vzorem se předpokládá reálnost podkladů (ty je nutno vytvořit a doložit)
- bodovat by asi měli primárně ti z nás, kteří bodují na normálních soutěžích, přičemž současně můžeme do problematiky bodování zaškolit nepostižené
- vedle toho hodnocení líbí-nelíbí všemi zúčastněnnými členy SIGu.
- zkušebně, pro ověření funkčnosti, by se mohlo bodovat na některé podzimní akci a pokud se to povede, příští rok MB vyhlásit jako What-if mistrovství republiky (a možná světa ) Další velké akce jsou pro mnohé poněkud z ruky (Plzeň, Kopřivnice...)
- ceny pro vítěze by se mohly pořídit ze startovného a ze společné sbírky pak putovní poháry (technika a letectvo)
- vytvořit dodatkové historicko-realistické hodnocení podkladů a historie stroje

Co vy na to?

Tak smím-li,tak se vyjádřím taky:
-bodování podle pravidel SMČR?
- shoda se vzorem???? OK....jediný rozdíl je "doložitelnost kamufláže/barev"
- bodovašo z řad školených bodovačů? bezva,když nebudu muset bodovat já
- místo - akce? to je mě jedno
-cena pro vítěze? Podružná záležitost...jde spíš o pocit,stačí diplom (můžu dodat...nějaké s Ferdou Mravencem nebo s Broukem Pytlíkem bych u sebe našel...)
A měřítko bych Raptore neřešil...

Randalfe, pár podoteků (raději to očísluju dle odrážek)

1)Souhlas až na měřítko.U rour a klasických letadlech dobrý ale pokud by se někdo chtěl pustit do chmelnice, bylo by vhodnější nechat mu volnou ruku na čtvrtku.Nebo varianta dvě-rozseknout letadla na dvaasedmdesátiny a čtvrtky a hodnotit je samostatně (i když je otázka kolik čtvrtek se tam sejde).Dále by to chtělo zohlednit rozdělení na kategorie kde jde o letouny prakticky beze změn jen v jiné kamufláži nebo o letouny částečně nebo zcela scratchované (nevím ja to rozděluje SMČR ale u nás by to byla dost velká dehonestace práce prototypařů)

2)Souhlas

3)Zeptám se možná blbě-kdo z nás.Vím že s bodováním má prokazatelnou zkušenost Panther a můžu se domnívat že i ty a Olda.Zbytek je v tomto velmi pravděpodobně zatím nedotčený.Určitě to chce aby to bodovali nejméně tři (výsledkem bude průměr) protože se tak vyhneme problémům s antipatiemi k tématu či skutečností že by rozhodčí měl bodovat sám sebe.

4)Souhlas

5)Souhlas.Organizační poznámka-kolik bude startovné (k tomu náleží i otázka kolik modelů bude moci kdo nasadit).

Zdravím What-if sekci!

Dělat bodovačku W-i je pěkný úlet – myšleno v dobrém.

Měli byste si, ale stanovit kritéria, protože podstatou bodovací soutěže je shoda se vzorem, tudíž si musíte určit, jak se bude shoda se vzorem hodnotit – tedy pokud budete aplikovat na Vaši bodovací soutěž pravidel pro bodovací soutěže SMČR.

Ty se dělí na tři sekce:
1. Geometrie modelu a čistota stavby – tam asi problém nebude, to je obecné
2. Detaily - budou platit detaily jak pro normální letadla, tudíž bude možno to doložit dle fotek, pérovek, kreseb, výkresů reálných přeloh z reálnách podkladů nebo už i zde platí pravidlo W-i?
3. Zbarvení a finiš – dle čeho budete hodnotit, pokud si někdo nakreslí náčrt kamo dle už postaveného modelu bude mít dost výhodu než ten, kdo bude dělat camo dle něčeho a bude se ex-post při aplikaci camo „trefovat“ do polí a tvarů zbarvení, odstínů, barevných pásu či jiných geometrických tvarů označení, znaků a popisek atd.

Neberte, prosím, můj příspěvek jako pokus Vás otrávit nebo tak nějak, naopak. Mně se ta myšlenka líbí, jako správná recese. Jen abyste si to ujasnili mezi sebou a stanovili, resp. doladili pravidla/postup předem.

Pro Zdeňka Fabíka: díky za připomínku....
Je to zhruba něco,co jsem myslel i já.Tedy: My stavíme převážně klasická letadla a jen měníme jejich "kabáty"(na rozdíl třeba od soudruhů z USA,kteří častěji dělají "prostorové úpravy" modelů.Co se týče vpodstatě jediného rozdílu oproti tzv."klasickým modelům",to jest zbarvení,tam by se spíš hodnotila "originalita" či "pravděpodobnost" kamufláže,tedy zdůvodnění....
Si myslím já...

Raptore:
Já bodoval jen jednou,a to mě museli ukecat.
NEMÁM ani zkušenosti,ani VŮBEC ŽÁDNÉ školení....a pravidla jsem si přečetl až dodatečně

Já být Váma neriskuju,že bych nechal bodovat mě

Raptor:
1. Na testovací bodovačku asi jen 1/72, pak dělení dle pravidel (1/32, 1/48, 1/72 a 1/144)
Přestavby a novostavby se bodovaly ve starších verzích pravidel, dnešní pravidla k pracnosti jen přihlížejí.
IMHO nejsou platná pravidla moc povedené, až moc se klade důraz na opatlání a pak vznikají děsné omalovánky

3. Lone a já bodujeme a myslím si, že pár dalších se najde. mimo to bych asi přesvědčil i několik what-if nezasažených rozhodčích.

5. Startovné symbolické, aby bylo na flašky pro vítěze

Zd. Fabík:
Při bodování by se vycházelo z předpokladu, že dodané podklady jsou reálné.
Je na soutěžícím, jak si podklady vyrobí, ostatně upravené podklady lze občas potkat i v normálních bodovačkách
Detaily lze doložit fotkama, pokud se nebude jednat o stroje z budoucnosti, camo pak je na rozumu modeláře. K tomu se bude řešit (a bodovat) i věrohodnost autorovy časoprostorové linie a reálií

Randalfe:

1)Právě proto to zmiňuji.Myslím že si v rámci naší bodovačky budeme moci vytvořit nějakou bodovou prémii za novostavbu/scratch protože se mi osobně trochu příčí hodnotit stejně model stavěný systémem "OOB + české znaky" a model zcela nový (viz acerolova HC) který nerozdíl od prvního zabere nepoměrně více času a práce.Co se týče měřítek, sice mě trochu mrzí že mé oblíbené čtvrtky zatím padají ale přizpůsobím se.

3)Pokud se najdou, bude to myslím jen ku prospěchu věci (zároveň omluva Pantherovi, měl jsem za to že když už máš hodnocení za sebou, školením jsi prošel)

5)Souhlas (taky může být startovným flaška s tím že výherce bere bank)

Co se týče detailů tak tam také souhlasím ale asi bych omezil jejich šířku (aby tam potom nebyl pětisetstránkový epos-to by jste těžko přelouskali ).Spíš bych se v tomto omezil na prezentaci modelu stavitelem (zhodnotit jak si to dokáže zdůvodnit, obhájit a okecat) s tím že jako podklad by se dodal kamuflážní třípohleďák.

Nechci prudit ale na What if SIGu se mi líbí právě to že je to nespoutané a umožňuje to naplno kreativitu a proto se domnívám, že svázat to zase nějakým bodováním a pravidly je trochu mimo ražení této free kategorie. Bodovačky nechte SMČR a vy buďte svoji a kreativní jako doposud!

Štěpáne, vždyť mi se nesnažíme někoho svazovat.Padl tu návrh na vyzkoušení bodovačky v rámci některé výstavy tak přemýšlíme jak to udělat právě bez přílišného svazování.Předpokládám že všichni jak tu jsme stavíme především pro radost a ne pro lovení trofejí (to je konečně stejně jen zpestření) takže v konečné fázi se svázat stejně nenecháme

Raptor píše:1)Právě proto to zmiňuji.Myslím že si v rámci naší bodovačky budeme moci vytvořit nějakou bodovou prémii za novostavbu/scratch protože se mi osobně trochu příčí hodnotit stejně model stavěný systémem "OOB + české znaky" a model zcela nový (viz acerolova HC) který nerozdíl od prvního zabere nepoměrně více času a práce.Co se týče měřítek, sice mě trochu mrzí že mé oblíbené čtvrtky zatím padají ale přizpůsobím se.

Raptore, v podstatě souhlasím, novostavby a přestavby by bylo třeba zohlednit. Třeba tím, že vytáhneme stará pravidla
Která měřítka, to se asi vyvrbí časem.

Pro Štěpána: ten nápad s bodováním vznikl, mimo jiné, jako reakce na připomínku, že tomu mnohdy moc nedáme (v mém případě třeba proto, že takto zhodnocuji staré a jinak nepoužitelné modely)

Hmmm geometrie a čistota stavby je jasná..u kamufláže bych spíše hodnotil její provedení než zda pole a je stejně jako na plánku a zda popiska není o 2mm vzadu nebo v předu. samozřejmě,ale aby nebyl třeba napis jet intake na směrovce,takže spíše logičnost.A detaily..čím větší měřítko,tím více šanci na lepší detailnost (i když sou tací co maj 144 detailnější než ja 48) takže bych hodnotil stejné měřítka.Na cenu není problem menší startovné..a i případne diplomy.a hodnotil by se od jednoho autora jen jeden model..pač na klasice mě serou,že někdo příjde třeba se dvěma a shrábne obě umístěni v jedné kategorii.Podklady...když tak vezmu jako příklad svuj zwiling,tak bych musel návod předělat..apod..takže z méhop pohledu bych byl pro okleštěnou bodovačku..

Jarku KLÍÍÍÍÍÍÍD...výkres na Zweifocka Ti dodám...není problém...

PantherG píše:Jarku KLÍÍÍÍÍÍÍD...výkres na Zweifocka Ti dodám...není problém...

Ja jsem v klidu..to bylo jen jako příklad...