Bubákova galerie

[Anton]

Aha. Jestli jsem si našel dobré informace tak de Gaulle byl snat trochu kratší a proto z něj nemohly operovat nějaká letadla. No každopádně pro potřeby svého příběhu jsem tohle všechno úspěšně ignoroval. Přeci jen je ta loď upravená pro naše potřeby a od francouzské se dost odlišuje. Jinak pro své potřeby jsme schopní stavět lodě do velikosti torpédoborce. na větší nám chybí zkušenosti a necháváme si je stavět ve Francii a Španělsku. Kromě toho si kuoujeme i ponorky a pro snížení ceny vyvíjíme některé typy společně s němci, Holanďany a Rakušany. Od Rusů jsme koupili jen Zubry a systémy CIWS.

Co se naučit ještě taky trošku česky ?? Najít v textu několik hrubek je dost divné?? A co Ti Němci udělali, že je píšeš s malým n ??

[bubákx]

Omlouvám se všem. V nejbližší době budu mít dost velké problémy s připojením k internetu.

Sorry...ale-..... není 23 roků na stavbu tří šífů nějak dlouho?

Nevím, jak jsi přišel na 23 roků dlouhou stavbu.
Musíš počítat s tím, že se jedná o tři lodě. Stavba každé trvá od zahájení až do zařazení zhruba 10 let a práce na lodích začaly s ročnímy odstupy.

Celkom by ma zaujimalo zlozenie palubnych leteckych kridiel, co mas na tom upravenom De Gaulleovy a na Juanovy Carlosovy.

Na letadlové lodi 48x Rafale ve čtyřech letkách, 4x E2, 6x vrtulník Merlin. Všechny letadla nemůžou být nasazeny najednou a proto některé letky fungují z letišě v Kotoru.
Juan Carlos je trochu méně obsazený. Můžeme na něm použít V-22, AV-22 a F-35. Nejsem si jistý velikostí hangáru na skutečné lodi. Je docela pravděpodobné, že V-22 není možné pro jeho velikost hangárovat. Ve svém WI tyhle věci ignoruji, dokud nenarazím na nějakou lepší loď, která by mi umožnila provozovat V-22 bez problémů.

No nevim...když už vyjít z francouzského designu tak bych viděl spíš než úpravy Charlese De Gaulla reálněji modernizaci a modifikaci designu Clemenceau.Ta je jednak větší sama o sobě (zejména co se týče využitelného objemu trupu) a hlavně má podstatně větší modernizační a rekonstrukční rezervy.ChDG je sice těžší výtlakem ale co se týče konstrukce je to každej pes jiná ves.

..
Jak jsem už řekl, v době stavby nových lodí pro naše námořnictvo nic lepšího nebylo. Clemenceau není lepší. Nelíbí se mi. Bohužel se mi líbí loď, jejíž parametry nejsou úplně nejlepší a s tím se nedá nic dělat. Holt nemá naše námořnictvo technologicky nejmodernější loď na světě. Zmetek se přeci občas povede i ve skutečnosti.

Co se týče zbytku...v jednom případě loděnice do velikosti torpédoborce, ve druhém až do velikosti letadlové lodi...že jsem tak smělý...jaká bude jejich výtěžnost ve chvíli kdy budete mít letadlové lodě a plánované torpedoborce postavené?Očekáváte dostatečně rychlou obměnu arzenálu aby se vám takové kapacity skutečně vyplatily?

Očekávám stavbu lodí na export. Především pro Rakušany. Zbytek doby loděnice stráví opravou stávajících plavidel.

Antone ty mě taky nezajímáš. Jenže já nemám potřebu ti to nikde dávat najevo.

[Raptor]

"Co se týče zbytku...v jednom případě loděnice do velikosti torpédoborce, ve druhém až do velikosti letadlové lodi...že jsem tak smělý...jaká bude jejich výtěžnost ve chvíli kdy budete mít letadlové lodě a plánované torpedoborce postavené?Očekáváte dostatečně rychlou obměnu arzenálu aby se vám takové kapacity skutečně vyplatily?"

Za seba odpovedam, a ono to bolo v zatvorke spomenute aj v prispevku vyssie, ze nestaviame iba vojenske ale aj civilne plavidla a to jak male remorkery a rybarske lode(Baltske Lodenice) tak aj velke dopravne lode ci tankery(Syltske Lodenice). Modernizacia namornictva v mojom pripade prebieha postupne a vzhladom nato, ze naozaj je co modernizovat sa jedna o niekolko rokov trvajuci proces, pricom nase lodenice plavidla nielen stavaju ale aj projektuju. Takisto Tome zabudas na jednu dost podstatnu vec. Dostavanim a zaradenim plavidla do sluzby sa pre lodenice nic nekonci, ba prave naopak iba zacina. Je vseobecne zname, ze kazde bojove plavidlo(a tu je v podstate jedno akej velkostnej kategorie) stravi dost podstatnu cast svojho zivota zase len v pristave, kde su na nom vykonavane male, stredne ale aj velke opravy a modernizacie, ktore u zmienovanych lietadlovych lodi sa rataju nie na tyzdne ci mesiace ale doslova roky. Toto vsetko maju opat v rukach lodenice, kde dane plavidla vznikly a v nejednom pripade boli aj vyprojektovane. Takze suma sumarum u mna maju obe lodenice zabezpecenu vytazenost na hoooodne rokov dopredu. Toto je naozaj posledna vec, o ktoru by som sa obaval v pripade mojho namornictva. Skor je problem v tom, ze sa lode nestihaju stavat v dohodnutych terminoch a mnozstvo systemov a suciastok treba vozit na velke vzdialenosti.

Marku, je myslím dost zavádějící zaměňovat činnost loděnice (tedy v prvé řadě stavba lodí) s činností doků (tedy jejich oprava).Přitom jak dlouho trvají refity a modifikace plavidel (vem si že pro aktuálně refitovaného Kuzněcova to má být až pět let, Kirovy by tam měly být ještě o rok déle) by sis tím ty loděnice parádně ucpal a výstavba námořnictva by ti začala váznout.Je faktem že loděnice se pro dokové účely samozřejmně použít dají ale znamená to zbytečné náklady navíc pro změny a přestavby vybavení.Pokud počítáš s masovou výstavbou civilních plavidel tak to pochopitelně řešením je nicméně skutečně bych zvážil rentabilitu loděnice velikosti vhodné pro letadlovou loď protože i kdyby jsi tam nakonec stavěl supertankery tak jich postavíš pár a bude pro tebe dost obtížné s nimi prorazit na trh - přece jen loděnic které je staví je několik a jsou to firmy s desetiletími zavedenými standardy a zkušenostmi které mají zvuk...

[Raptor]

K tomu Ospreyi...tuhle fotku předpokládám znáš...

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Prostorová náročnost by měla být stejná jako u Super Stallionu

[bubákx]

Znám. Je to dost vysoké.

[Kubouš]

Sorry...ale-..... není 23 roků na stavbu tří šífů nějak dlouho?

Nevím, jak jsi přišel na 23 roků dlouhou stavbu.
Musíš počítat s tím, že se jedná o tři lodě. Stavba každé trvá od zahájení až do zařazení zhruba 10 let a práce na lodích začaly s ročnímy odstupy.

Já teda v matematice nikdy nevynikal, ale tyhle kupecký počty mi nějak neseděj. Dejme tedy tomu že na 1 loď potřebujou 10 let a začínaj s ročním odstupem na další a pak zase o rok později na další. To mi suma sumárum dává 12 let, dejme tomu 14 nebo 15 s nějakym zpožděnim na každý lodi. No i kdyby se každá zpozdila o rok tak to víc jak 13 let celkem nebude, ale proč nenechat větší mezeru... Tak kde je těch 23 let?

[marek319th]

Marku, je myslím dost zavádějící zaměňovat činnost loděnice (tedy v prvé řadě stavba lodí) s činností doků (tedy jejich oprava).Přitom jak dlouho trvají refity a modifikace plavidel (vem si že pro aktuálně refitovaného Kuzněcova to má být až pět let, Kirovy by tam měly být ještě o rok déle) by sis tím ty loděnice parádně ucpal a výstavba námořnictva by ti začala váznout.Je faktem že loděnice se pro dokové účely samozřejmně použít dají ale znamená to zbytečné náklady navíc pro změny a přestavby vybavení.Pokud počítáš s masovou výstavbou civilních plavidel tak to pochopitelně řešením je nicméně skutečně bych zvážil rentabilitu loděnice velikosti vhodné pro letadlovou loď protože i kdyby jsi tam nakonec stavěl supertankery tak jich postavíš pár a bude pro tebe dost obtížné s nimi prorazit na trh - přece jen loděnic které je staví je několik a jsou to firmy s desetiletími zavedenými standardy a zkušenostmi které mají zvuk...[/quote]

Tome ja zas ani nikde netvrdim, zeby sme to s tym presadenim sa na trhu mali jednoduche. Ked si ale uvazis, ze Syltske Lodenice(teda tie, ktore su zodpovedne za stavbu velkych plavidiel) boli zalozene v r. 1993 tak do roku 2020(ktory tu prave opisujem v suvise s tymi lietadlovymi lodami) si uz predsalen stihli aj oni vybudovat slusny kvalitativny standard a nemenej solidny "zvuk". Samozrejme konkurencia je velka, ale typyzovane plavidla(vojenske zasobovacie plavidla a tankery su v zakladnom koncepte zhodne z tymi, ktore su ponukane na civilny export), modularne riesenie a skutocnost, ze takychto plavidiel sa vdaka objednavkam aj od CSN postavi viac, nez keby islo cisto len o civilne lode dost naraba aj s cenou plavidla...a nemusime si nic namyslat ta je dnes taktiez dost podstatnou polozkou pri vybere. Takisto nie vsetko zase staviame uplne sami, kopec projektov pre civilny sektor je riesenych formou kooperacie, mozno aj prave s niektorymi z tych firiem so zavedenymi standardami a zvukom, ktore spominas.
Pokial ide o servis a priebezne modernizacie tak tie vykonavaju zamestnanci lodenic. Je to podla mna uplne logicky krok, ze sa o plavidla staraju ludia, ktory ho postavili a tym padom aj najlepsie poznaju. Tieto prehliadky vo vacsine pripadov prebiehaju(pokial to samozrejme umoznuju rozmery plavidla) v plavajucich dokoch, ktore su umiestnene na vsetkych namornych zakladniach CSN. Teda nie iba vo Westerlande, kde sidlia Syltske Lodenice. Tym sa vyrazne odlahcuju vyrobne kapacity lodenic a tie sa tak mozu venovat stavbe novych plavidiel. Samozrejme u naozaj velkych lodi, kde nie je mozne pouzit plavajuci dok sa prehliadky a modernizacie vykonavaju v pristavnych suchych dokoch.

[PantherG]

Ad "problém 23 roků" .... kde bych na něj narazil? Přímo v bubákově textu....
Cituji: ".....tyhle lodě se stavěly od roku 1987 a zařazené byly začétkem 21. století." - konec citátu.
Tudíž začátkem 21.století si představuji rok nejméně 2001 . Sice to ví asi málokdo,ale 21.století jako takové začalo AŽ 1.1.2001.....
...ááá chybička se vloudila u mne.....

No jo...je to 13 roků......OMLOUVÁM SE
Jsem zblbnutý věčným přepočítáváním v práci.....a až teď během psaní mi právně sepnula relé v pozitronovém tom...no....mozku...přeci jen už nejsem nejmladší

[Kubouš]

Tak to potom jo

[marek319th]

bubák: Na letadlové lodi 48x Rafale ve čtyřech letkách, 4x E2, 6x vrtulník Merlin. Všechny letadla nemůžou být nasazeny najednou a proto některé letky fungují z letišě v Kotoru.
Juan Carlos je trochu méně obsazený. Můžeme na něm použít V-22, AV-22 a F-35. Nejsem si jistý velikostí hangáru na skutečné lodi. Je docela pravděpodobné, že V-22 není možné pro jeho velikost hangárovat. Ve svém WI tyhle věci ignoruji, dokud nenarazím na nějakou lepší loď, která by mi umožnila provozovat V-22 bez problémů.


Na predstavu davam svoje zlozenie palubneho kridla pre lietadlovu lod tr. Poseidon(ex Porte Avion 2) a vysadkoveho plavidla tr. Morava(ex Mistral):

- 1. Palubné letecké krídlo „Praha“
- 611. Palubná stíhacia letka VF-611 „Blue Dragons“ - 8x Su-50AN Firefox
- 612. Palubná stíhacia letka VF-612 „Deadly Shadows“ - 6x Su-50AN Firefox/2x Su-50BN Firefox
- 613. Palubná stíhacia letka VFA-613 „Killing Octopods“ - 12x RafaleCS-AN
- 614. Palubná stíhacia letka VFA-614 „Black Efts“ - 8x RafaleCS-AN/4x RafaleCS-BN
- 615. Palubný roj REB VAQ-615 „Flyining Jammers“ - 3x RafaleEB-N
- 616. Palubný roj AWACS VAW-616 „Silence Filchers“ - 3x Yak-44AEW Dragon
- 617. Palubný roj ASW VS-617 „Blue Vikings“ - 2x Yak-44PPN Dragon
- 618. Palubný vrtuľníkový roj HS-618 „Heart Aces“ - 4x EH-101PPN Merlin/2x EH-101PZ-N Merlin/2x EC-635TN Sea Fox
- 619. Palubný transportný roj VRC-619 „Big Morses“ - 2x Yak-44TN Dragon

- 10. Palubné výsadkové krídlo "Senec"
- 101. Bitevný vrtuľníkový roj „Wild Sharks“ - 1x Ka-52CS-N Sea Shark/3x Ka-50CS-N Sea Shark
- 102. Vrtuľníkový výsadkový roj „Sea limousines“ - 8x EH-101TN Merlin
- 103. Vrtuľníkový roj SAR „White Shadows“ - 2x EH-101PZ-N Merlin
- 104. Vrtuľníkový spojovací roj „Small Peacemakers“ - 2x EC-635TN Sea Fox

[bubákx]

Taky jsem dřív plánoval Su-50 v námořní verzi. Nakonec jsem se na to vykašlal a napsal jsem si tam F-35.

[marek319th]

Proti gustu...ja len tolko ze tu cenu co vysolis za ne priliz podarenu F-35 si mohol mat neporovnatelne vacsi (a mozno aj lepsi) stroj. Ulohu F-35 v ramci namornictva skor vidim na tych vysadkovych lodiach, aj ked ja osobne som sa rozhodol ist radsej cestou bitevnych vrtulnikov.

[bubákx]

Však taky F-35 budou jen na výsadkových lodích. Su-50 jsem zrušil kvůli jejich velikosti. Na CDG se jich prostě moc nevejde a v našich podmínkách je dokáží zastoupit Rafaly. Su-50 a Su-54 slouží jen u letectva a pravidelně se s nimi cvičí přesuny a nasazení ze vzdálených letišť.

[Raptor]

Pokud už to řešíš jen po velikosti, potom by možná stálo za to se zamyslet nad dotažením Boeingu X-32 do sériové podoby.Ta je na délku ještě kratší (rozpětí sice o půlmetru větší ale po sklopení křídel jsou srovnatelné) a přitom má v trupových šachtách o dva závěsy víc (což je u stealthů dost zásadní výhoda - X-35/F-35 nese jako stealth jen čtyři kusy výzbroje).

[bubákx]

Vžyť to vypadá naprosto strašně. Vzhled je pro mě velice důležitý při výběru co si napíšu do WI.