Bubákova galerie

[Torong]

Jinak jen příklad z vietnamu...
Amis vyslali dvě helikopotvory..jednu s patracím zaměřením a druhá byla gunship... patrč našel cil,označil..a gunship ho pak vosolil. A díky těmto rychlym přepadum nachytali vietnamce často na švestkách...

Ano, to je fakt, ale proč teda měli měli v terénu hlídky LRRP (hloubkový průzkum)?

To Raptor: Když měli Rusové takovou převahu, vzdušnou podporu prakticky okamžitě, moderní techniku... tak proč po osmi letech odešli jak spráskaní psi a Amíci na tom nejsou se svými UAV zas o tolik líp ? Zkus si přečíst o horách v téhle části světa i něco z jiné než vojenské oblasti.

[bubákx]

Nech to být.
Mě by teda docela zajímalo, jak by podle vás měla vypadat organizace ČS armády. Vycházejte z těch grafů jestůi je to možné. Dík

[Torong]

No u Čs. armády bych skutečně postavil spíš aeromobilní jednotky. Všechny výhody tady popsal Raptor a na území Evropy (vyjma Alp, Karpat a jiných velkých hor) jsou nejefektivnější.

[Raptor]

To Raptor: Když měli Rusové takovou převahu, vzdušnou podporu prakticky okamžitě, moderní techniku... tak proč po osmi letech odešli jak spráskaní psi a Amíci na tom nejsou se svými UAV zas o tolik líp ? Zkus si přečíst o horách v téhle části světa i něco z jiné než vojenské oblasti.

Torongu, zaměňuješ vojenské řešení (tedy to o čem se zde doufám ještě pořád bavíme při řešení sporu kůň vs vrtulník - nejsem přesvědčen že by Afghánci dosáhli takové nirvány starověké demokracie že by měli ve svém zákonodárném orgánu koně (jo, i to už tady bylo) nebo alespoň její dnešní podoby kdy je tam houf volených volů) za řešení politické.Jak NATO tak Sověti jsou/byli v Afghánu biti proto že se snaží politicky ovládnout zemi která se nebyla schopná pod jednu centrální vládu sjednotit od chvíle kdy tam přišel první člověk.NATO i Sověti Afghánistán hodně rychle vojensky dobyli v souladu s pravidly řekněme "evropského" způsobu boje (každá jiná evropská země snad s výjimkou bývalé Jugoslávie - jejíž dobytí za WWII Afghanistán hodně připomíná - by v takové situaci bezpodnímečně kapitulovala), ustavili nějakou sobě loajální vládu a v té chvíli se to podělalo protože ustavili vládu která nemá podporu ani ve svém kmeni a zbytek kmenů v zemi na ní z vysoka dlabe.Problém vítězství je v této zemi především politickou otázkou kterou asi lze řešit jediným způsobem - zemi roztrhat na kusy patřící jednotlivým kmenům/zájmovým skupinám a těm ustavit jejich vlastní vládu (kterou ostatně už mají).Centrálně to tam asi půjde jen dost těžko (osobnost někoho jako byl Kaddáfí který dokázal kmenově organizovaný stát udržet na uzdě přes 40 let v Afghanistánu citelně chybí) a pokud to bude někdo řešit z vnějšku tak to nepůjde určitě.

Skutečně nezbývá než citovat generálmajora Valerie Vostrotina, v době sovětsko-afghánské války velitele 98.gardové výsadkové divize VDV který kdysi prohlásil že jediným štěstím sovětů bylo že afghánci trávili 90 procent svého času válkami sami proti sobě protože jinak by byli se sověty rychle hotoví.To že střídavě bojovali proti nám a s námi nás zachránilo před mnohem horšími jatkami.

Dnes není situace jiná...

[Torong]

Tedy, chtěl jsem napsat, že kromě těchto oblastí nemá smysl stavět specializované jednotky jako jsou horští myslivci.

[Raptor]

Nech to být.
Mě by teda docela zajímalo, jak by podle vás měla vypadat organizace ČS armády. Vycházejte z těch grafů jestůi je to možné. Dík

1)Určitě reorganizovat 1.horskou na aeromobilní útvar.Vzorem můžou být třeba západní ACR a jejich sestava pokud už nechceš vymýšlet vlastní
2)Začlenit ženijní jednotky a jednotky podpory pod příslušné divize, samostatně vyčlenit jen útvary CO a strategické zásobovací jednotky (státní správa hmotných rezerv, etc.)
3)Totéž se spojovacími včetně útvarů dálkových spojů
4)Totéž u útvarů radiotechnického průzkumu a radiotechnického a psychologického boje (bezpečnostní informační centrum hodit potom přímo do podřízenosti nebo podle NATO standardů nad GŠ

Osobně se mi ta karta Support Forces moc nepozdává...

[Torong]

Raptore, myslím, že si pořád nerozumíme (nevýhoda dopisové debaty). Máš samozřejmě pravdu co se týče velké většiny bojových operací. I spousta informací se dá získat ze vzduchu nebo kosmu, přesto se bez průzkumáků v terénu neobejdeš. No a tady mají ti koně poměrně velký potenciál. Tzn. žádné masové nasazení (to opravdu smysl nemá), ale malé hlídky hloubkového průzkumu, které se potřebují pohybovat rychle a skrytě v horách. Na koních a v turbanech je na první pohled nepoznáš od Mudžáhedínů... Ostatně fotky našich paragánů z Afgánistánu jsi určitě viděl - s plnovousy a vlněnými čapkami...

[bubákx]

1)Určitě reorganizovat 1.horskou na aeromobilní útvar.Vzorem můžou být třeba západní ACR a jejich sestava pokud už nechceš vymýšlet vlastní

Takže z výsadkové brigády udělám divizi a horskou pšchotu zmenším na jeden pluk.
Do ženijních jednotek sahat nebudu. Tam si natolik nevěřím a radši použiju model nějaké skutečné armády, kterému jen upravím popisky

[bubákx]

No u Čs. armády bych skutečně postavil spíš aeromobilní jednotky. Všechny výhody tady popsal Raptor a na území Evropy (vyjma Alp, Karpat a jiných velkých hor) jsou nejefektivnější.

Jo a to jsem zapoměl. Armáda není stavěná na konflikt v Evropě. Ten tady nikdo nepředpokládá.
Jde vlastně jen o detail, protože i pro nasazení v zahraničí jsou výhodnější výsadkáři

[Raptor]

No u Čs. armády bych skutečně postavil spíš aeromobilní jednotky. Všechny výhody tady popsal Raptor a na území Evropy (vyjma Alp, Karpat a jiných velkých hor) jsou nejefektivnější.

Jo a to jsem zapoměl. Armáda není stavěná na konflikt v Evropě. Ten tady nikdo nepředpokládá.
Jde vlastně jen o detail, protože i pro nasazení v zahraničí jsou výhodnější výsadkáři

Takže primárním použitím armády je exhibice v zahraničí v cizí režii a ne obrana vlastního státu?Tohle mi něco sakra připomíná a při pohledu zblízka je mi z toho obvykle do breku...

[bubákx]

Proč v cizí režii? Na to si z mého příspěvku přišel jak? Snažíš se mi podsouvat něco, co jsem nenapsal? Tohle mi něco sakra připomíná.
Jistě že armáda má bránit stát, ale v situaci, jaká panuje v mém WI se žádné boje ve střední a západní Evropě nepředpokládají, A když bude chuť dát někomu přes tlamičku tak si za ním dojedeme. Nakonec, proč bychom měli nechat dojít nepřítele až k nám, když mu můžem nakopat u něj doma a ještě se vykoupat v moři.

[Raptor]

Proč v cizí režii? Jistě že armáda má bránit stát, ale v situaci, jaká panuje v mém WI se žádné boje ve střední a západní Evropě nepředpokládají, A když bude chuť dát někomu přes tlamičku tak si za ním dojedeme. Nakonec, proč bychom měli nechat dojít nepřítele až k nám, když mu můžem nakopat u něj doma a ještě se vykoupat v moři.

Tohle bude fungovat jen do té doby než ten potenciální nepřítel bude reálně silnější než ty (a dle toho schématu takových bude celá řada...) nebo pokud někoho takového bude mít tvůj nepřítel za prdelí...

Stran dodatku...některé věci je lepší vidět na vlastní oči...

Naposledy upravil Raptor dne čtv říj 20, 2011 5:45 pm, celkově upraveno 1

[Torong]

Bubáku, víš o tom, že největší prů..ry jsou z toho, že někdo něco nepředpokládá?

[bubákx]

Vím o tom. Jeden takový průser ve WI plánuji.
No on to ani průser nebude. Spíš jen něco nevyjde podle očekávání a zbytek už se na to nabalí.

Naposledy upravil bubákx dne pát říj 21, 2011 10:46 am, celkově upraveno 1

[Torong]

taky platí pravidlo, že prů..ry mají tendenci se řetězit