Diskusní fórum modelářů

no hlavně je třeba nečíst články autorů z "jůesej".....Páč bohužel drtivá převaha jich slouží ke zvýšení morálky ve státech....aby lidi nezjistili,že by mohli případně utrpět nějaké to "bebí"....kdyby je jejich "nejlepší armáda na světě" čirou náhodou neochránila

[quote="El Thud"] To sem četl v nějakým článku, že na jedné US. air show předváděl týpek akrobatění na Starfovi, přihlíželi tomu nervózně přežvykující piloti F-15 a jeden novinář se jich jízlivě zeptal jestli je neštve že nejobratnější stíhačku na air show má civilista...
No tak pokud vím, tak se tomu říkalo létající rakev, nebo výrobna vdov
Nervozita pilotů F-15 byla asi na místě, já osobně bych byl taky, bo bych čekal jestli to náhodou nevlítne někam do lidí

Ten článek, co zmiňuje THUD jsem četl také, nicméně se to vztahovalo k nějakému leteckému dni minimálně 15 let nazpět. Dobře si to pamatuji. Tehdy nebylo nic jako SU 27, F22 atd, takže se to musí brát v kontextu té doby. Ale jinak to Thůdě citovalo poměrně přesně.

Starf byl velmi dobrej na vertikále, Italové s F-104S porazili svoje alianční kolegy při dog fightu.
Bylo to podobný jako u Phantoma, na horizontální boj nic moc, na vertikálu dobrej díky síle motoru.

El Thud píše:Tak co je podle tebe nejhezčí tryskáč ? Podle mého názoru Starfighter. Žádné jiné letadlo nevypadalo tak rychle. Starf je taková malá pilotovaná raketa...Někde jsem četl že to je snad dodnes nejobratnější stíhačka jakou kdy USAF ve své výzbroji mělo. To sem četl v nějakým článku, že na jedné US. air show předváděl týpek akrobatění na Starfovi, přihlíželi tomu nervózně přežvykující piloti F-15 a jeden novinář se jich jízlivě zeptal jestli je neštve že nejobratnější stíhačku na air show má civilista...

PS: MiG 21 za nejhezčí tryskáč nepovažuju...

Nejhezčí tryskáč (nebo průtokový ohřívač vzduchu jak se svého času vyjádřil Olda Homola)? Podle mě je to Su-22, které na záda těsně dýchá Su-25 .Dle vkusu každého soudruha...

Stran zbytku, mám o tom stejně jako kolegové dost zásadní pochybnosti.Nějak si nedokážu představit že tahle pilotovaná raketa je obratnější než třeba F-22 s vektorovatelnými tryskami motoru.A i ta bude v obratnosti dost daleko za rodinou Su-27...Obé je ovšem stavěno na trochu jiný styl boje.

Mimochodem padl tu argument úmrtnosti posádek F-104.Osobně si myslím že je potřeba trochu přihlédnout k tomu za jakých podmínek k těm katastrofám docházelo...Nezapomínejme že němci na F-104 přecházeli z úplně jiné kategorie letounů se zcela jinými charakteristikami-navíc pokud je mi známo se přeškolovali bez spárek takže riziko bylo ještě větší.K tomu si připočtěte chybnou konstrukci letounu (zejména dolů vystřelovanou sedačku) a na průser bylo zaděláno.Abychom ale nebyli zaujatí, ona podobná situace byla i u nás a také se tu řada MiGů-19, 21 a Su-7 rozflákala jen kvůli tomu že piloti neměli za sebou dost praxe na spárkách ale jejich výcvik spočíval ve své podstatě v tom že je na zemi proškolili, posadili do letounu vyzvednutého do přistávací polohy, potom si objeli letiště a šlo se na sólo (což sice+-stačí na zvládnutí pilotáže ale nácvik krizových situací je už o něčem jiném).Jedinou výhodou potom byla skutečnost že skoky v technologii naštěstí nebyly tak velké jako v případě Canadairů a Starfighterů (které navíc narozdíl od MiGů byly podstatně méně tolerantnější k chybám posádek) takže piloti obvykle měli možnost postupného přechodu (tedy vyjma Su-7 na které se většinou přecházelo rovnou z patnáctek)

Včera jsem četl článek kde se píše že k nehodám na Starfu opravdu docházelo spíše z důvodu selhání lidského faktoru a zatímco v Německu byla mortalita u tohoto typu vcelku velká, jiná letectva neztratila za celou dobu služby ani jeden kus...

Tedy ne že bych s tebou chtěl nějak zásadně nesouhlasit ale...

Belgie - 39 F-104 zničeno
Kanada - cca 50 procentní ztráty při provozu
Taiwan - ztracen nejméně jeden F-104 (sestřelen čínským MiGem-19 13.1.1967)
Dánsko - ztracen nejméně jeden TF-104 (RT-681, červen 1975)
NSR - 292 F-104 zničeno (+115 pilotů)
Řecko - 1 F-104 zničen
Itálie - 137 F-104 zničeno
Japonsko - 36 zničeno
Jordánsko - několik letounů zničeno během šestidenní války
Nizozemí - 43 F-104 zničeno
Norsko - 6 F-104 zničeno
Pákistán - nejméně 7 F-104 zničeno (částečně sestřeleno Indy)
Španělsko - bez ztrát
Turecko - nejméně 10 F-104 zničeno (číslo je zřejmě podstatně vyšší)
USA - nejméně 49 F-104 zničeno (číslo je zřejmě podstatně vyšší)

takže po zběžném projetí internetu (nehledal jsem nijak podrobně takže je pravděpodobné že čísla budou v sumě vyšší) je zřejmé že jedině španělské F-104 sloužily bez ztráty kytičky.Jinde, zejména v Kanadě, NSR a Itálii, jejich služba připomínala spíše genocidu vlastních jednotek...

Jinak čistě pro porovnání, u nás sloužící přímý konkurent MiG-21 zaznamenal od roku 1963 do roku 2005 (tedy za dobu podstatně delší než u F-104) při 461 provozovaných kusech všech verzí 67 havárií a 36 katastrof, tedy celkem 103 zničených letounů...

Já jsem četl že naopak Taiwanské F-104 sestřelily onen MiG-19 a ne obráceně.

Tak si to přečti znovu a pořádně.13.1.1967 napadla formace čtyř F-104G ROKAF formaci dvanácti MiGů-19S (respektive jejich čínských derivátů).V nastálé potyčce ROKAF nárokovala sestřel dvou letounů MiG-19S při vlastní ztrátě jednoho F-104G.Číňané potvrdili ztrátu jednoho MiGu a vznesli nárok na sestřel jedné F-104.Takže nejpravděpodobnější skore je 1:1.

Raptor píše:K tomu si připočtěte chybnou konstrukci letounu (zejména dolů vystřelovanou sedačku) a na průser bylo zaděláno.

Dolů vystřelovanou sedačku měly jenom F-104A. U všech dalších verzí se sedačka (Lockheed C-2 nebo MB Mk.7) už vystřelovala nahoru.