Letecké bitvy, US dokument v ČT

[Raptor]

To se ti asi nezdálo.Docela dobré jsou některé rekonstrukce z WW2 kdy Mustang střílející na Bf-109 ji trhá na kousky avšak když na něj ze všech laufů střílí právě Bf-109 (o FW-190 nemluvě) tak do něj dělá jednu úhlednou dírku za druhou (což by třeba v případě Mk-108 byla asi troškuv ětší lochna).

[ujík]

Vzhledem k mizerny kadenci asi podobne, nehlede na to, ze pravdepodobnost vzhledem k absenci zamerovaciho radaru a prave nizky kadenci pravdepodobnost zasahu miziva.
M.

Jo, to si W. Brown taky myslel, než ho Šrámek přesvědčil o opaku.

[Raptor]

To dulezite je tam 'v pripade zasahu'. Co se tyce poctu sestrelu, myslim, ze vsichni vime, jak jsou tahle cisla objektivni. MiG-15 nebyl konstruovany na dogfight, obzvlaste zbrane pro nej byly vylozene nevhodne. MiG-15 mel zasobu 40 strel pro kanon 37mm a po 80ti pro kazdy 23mm. To, jak jiste uznas sam, je hodne mizerny, je to dany urcenim zbrani pro niceni velkych, spatne manevrovatelnych cilu. A to uz nemluvim o nizke ustove rychlosti, ruzne balistice 23mm a 37mm projektilu (vice na wikipedia.org, nekteri UN piloti z koree podle wiki hlasili, ze 23mm projektily letaly pod nimi, zatimco 37mm nad). Kadence jsem nasel malicko odlisny, nez ty, ale vzhledem k poctu naboju je to uplne nezajimavy udaj
M.

Tak samozřejmě pokud bude pilot na houby střelec tak mu nepomůže ani to ani to.S tou výzbrojí je to řekl bych trochu složitější.Jistě, patnáctka měla těžší výzbroj jak jsi řekl především proti bombardérům avšak že by nebyla vhodná pro stíhání stíhaček?To už je na diskusi v níž proti sobě stojí dvě možnosti - těžká výzbroj s malou kadencí avšak schopná nepřítele zničit několika málo zásahy - anebo -lehká výzbroj s velkou kadencí avšak nutností se za nepřítelem déle držel a napumpovat do něj podstatně víc střel.Osobně bych byl pro ostřelovačský přístup s těžkou výzbrojí ale to je asi individuální.Jinak k té konstrukci MiGu-15 na dogfight bych si dovolil zdvořile nesouhlasit protože i přes možnou nevýhodu těžší výzbroje byl minimálně stejně obratný a výkonný jak F-86 přičemž v řadě situací ji i překonával.Ono to bylo v tom dokumentu řečeno dobře-dokud létali korejci, bylo američanům hej.Jak si do toho sedli sověti tak byl průser.

[Fishbed-J]

To Raptor....no výborný to bylo taky v tom 3x00...kdy na tu B-1R odpálili snad deset raket, minimálně dvě jí zasáhli, a ona si v pohodě odlítá plnou rychlostí s jedním čadícím motorem

[PantherG]

jen tak mimochodem : MiG-15 měl vyšší dostup oproti Šavli....a to má v boji taky svoji váhu.....

viz známé heslo stíhačů:"Útoč shora a ze slunce..."

[mess]

K cemu je ostrelovaci puska s dabelskou munici s mizernou optikou? Primer je zamerny, pokud mas nizkou ustovou rychlost, kazdej kanon strili jinam a ty nemas streleckej radar, ktery by ti korigoval gravitacni snos, tak muzes mit super munici, ale kdyz se s ni netrefis.... A pokud se zastrelujes podle trasirek, tak se zameris a dochazi munice
A k cemu je ti rychle a dobre manevrovatelne letadlo, kdyz se s nim mizerne strili?
Sabre je podle me zcela jednoznacne efektivnejsi letadlo pro dogfight (zejmena verze s 6-3 kridlem), protoze sice ma ve vyzbroji 'jen' kulomety, ale je jich 6 a ma zamerovaci radar, coz podstatne zpresnuje strelbu a tim i setri munici.
M.

[Raptor]

K cemu je ostrelovaci puska s dabelskou munici s mizernou optikou? Primer je zamerny, pokud mas nizkou ustovou rychlost, kazdej kanon strili jinam a ty nemas streleckej radar, ktery by ti korigoval gravitacni snos, tak muzes mit super munici, ale kdyz se s ni netrefis.... A pokud se zastrelujes podle trasirek, tak se zameris a dochazi munice
A k cemu je ti rychle a dobre manevrovatelne letadlo, kdyz se s nim mizerne strili?
Sabre je podle me zcela jednoznacne efektivnejsi letadlo pro dogfight (zejmena verze s 6-3 kridlem), protoze sice ma ve vyzbroji 'jen' kulomety, ale je jich 6 a ma zamerovaci radar, coz podstatne zpresnuje strelbu a tim i setri munici.
M.

Kdybych chtěl být hodně jedovatý tak se teď zeptám jak se vůbec mohlo bojovat se Spitfiry, Bf-109, Fw-190, Jaky, Laggy atd. atd. jejichž kanony a kulomety rozhodně neměly (a technicky ani nemohly mít) shodné balistické vlastnosti.Řeknu to takhle-problém s balistikou budeš mít ve chvíli kdy budeš střílet na velkou vzdálenost (a tam taky využiješ výhodu radaru).Na menší vzdálenost (pod 200 metrů což byla v tehdejších příručkách pro stíhače ještě velká vzdálenost pro střelbu) je ti to jedno.Ostatně zkus si spočítat jak moc ti na tuto vzdálenost klesne balistická křivka granátu.

[ujík]

No, já bych doporučoval přečíst si seriál z L+K - Valka v Korei - neznámé konflikty. Tam je moc pěkně popsané, jak si proti sobě vedli různé verze patnáctky i Sabru.

[Fishbed-J]

Hmm....jsme ve What-if, takže hodím v plén otázku:
Šavle nebyla stíhačka proti stíhačkám, ale stíhačka proti všemu co nepřítel vyšle do vzduchu - to aby nevznikl mylnej dojem, že proti bombardérům měli američani extra kanónovou stíhačku. Takže jak dlouho by F-86 upižlala svojí výzbrojí Tu-4? A naproti tomu jak dlouho by trvalo MiG-15 sestřelit B-29/50?

[Raptor]

Ujíku, myslíš že by jsi mi tenhle seriál mohl oscanovat?Doma jej bohužel nemám

to Fishbed-J:U té Šavle by dost záleželo kam by se pilot trefil.Pokud by zapálil nádrže tak by to zas tak moc dlouho trvat nemuselo ale jinak by tam asi nechal všechno co by nesl a i tak by to bylo dost nejisté.

[PantherG]

Dobrá poznámka...i když v seriálu tvrdili,že Šavle byla "čistokrevná" stíhačka....jen proti stíhačkám...

[mess]

Klidne bud jedovaty, jak chces, co se balisticky krivky tyce, ta je samozrejme hodne zavisla na ustove rychlosti projektilu. Ostatne pokud neberes to, co jsem tam psal (zamerne jsem tam uvedl i tu wikipedii, aby sis mohl najit, ze jsem si to nevycucal z prstu), je to samozrejme tvuj boj.
Co se tyce kanonu za 2.s.v., mely smysl spise proti vetsim cilum, ostatne amici s P-47 dokazovali, ze hodne kulometu je taky silna zbran proti stihackam. Ostatne mas pocit, ze Oerlikony v Bf-109 byly skutecnou hrozbou pro stihacky? Z toho, co jsem vycetl, prave ustova rychlost snizovala ucinnost tehle zbrani pro male cile. Navic jsem mluvil konkretne o kanonech MiGu-15, ktery mel ustovou rychlost obzvlaste mizernou (co byste taky cekali u raze 37mm).
A jestli myslis, ze na 200m dokazes bejt tak pohotovej, ze zvladnes mackat spoust tak efektivne, abys trefoval a nesrilel panubohu do oken (coz pri 40, resp. 80 naboji na zbran je docela zasadni vec), pak by ses tim mel rozhodne zivit, protoze bys na tom vydelal majlant.
K munici, v dokumentu uvadeli, ze Sabre nosily prurazno-zapalnou munici, takze to dokazalo nadelat peknou paseku i mimo nadrze, on takovej motor toho taky moc nevydrzi, o ostatnich systemech nemluve.
K efektivnosti oproti bombarderum - vzhledem k tomu, ze F-86 mohl nosit Sidewindery a proti bombarderum byl rozhodne vhodnejsi F-86D Sabre Dog s Mighty mousama, je jakakoli odpoved cistou spekulaci, protoze pochybuju, ze by se tady na MF nasel jedinej odbornik, kterej by dokazal rict, co by SW nebo MM s Tu-4 udelal.
Nehodlam se hadat o kravinach, mi se dnesni dil libil, o charakteristikach jsem cetl dost, zejmena o tom, proc se u sabru rusily sloty.
M.

[Fishbed-J]

Aha....brát ten snímek doslova, budu si myslet že pokud by měli američani sestřelit bombardér, pošlou proti němu F-91 Scorpion, a daj mu doprovod Šavlí, protože kdyby měl ruskej bombardér doprovot, Tak by se Škorpión proti stíhačkám nemusel chytat

[ujík]

Možná se pletu, ale v době, kdy Sabre nosil Sidewindery a používal se F-86D, tak byla patnáctka vystřídaná sedmnáctkou a jinýma mašinama. A mám pocit, že MiG-17PFM měl radar i rakety .

[PantherG]

SAKRA CHLAPI NEBLBNITE.....si připadám jak v prdlamentě....

Berte to jako večerníček (i když nepřesný) pro modeláře a fandy letadel...