Letecké bitvy, US dokument v ČT

[Olda Homola]

jojo, to máš pravdu..je to vysvětleno nějak takto...
"pokud je v bloku B-17 několik stovek střelců , na svaz zaútočí dvacítka focke-wulfů , a z těchto FW je pět opravdu sestřeleno, pak vám bude několik tuctů střelců do krve a s čistým svědomím tvrdil, že jeden z těch Fw sestřelili právě oni..."

[Štěpán ´Fidoo´ Lášek]

tedy já nejsem odborník,ale us komentáře mě dokážou vytočit vždy...
to je jako, když nějakej hňup na E-Bayi prodával MiGa-15 od KP a jako komentář k obrázku na krabičce napsal "politically incorrect artvork"....
jedna poznámečka - nemělo Zero náhodou 2x20mm + 2x 13mm?

Však on ten obrázek je politicky nekorektní-tedy alespoň pro Američany-srovnej si krabičky s F-86.Pokud dobře vzpomínám tak na několika jsou (byly) zase politicky korektní padající MiGy.

Co se týče výzbroje tak A6M3 (který byl v dokumentu předkládán) nemá kulomety ráže 13mm ale 7,7mm (2 kusy)


to Glock:Ono nejde o to že ten seriál není dělán pro odborníky ale o to že dokument (tak se tento pořad alespoň tváří a je tak i prezentován) by:

a)neměl dělat z diváka blbce
b)měl by vše ukázat v širších souvislostech

Pokud se podíváš na to co bylo zatím odvysíláno tak nám byly předloženy čtyři výřezy čtyř válek ve kterých amis hrdině a s velkou převahou porážejí technicky zaostalého protivníka.Pokud se na toto podíváš v širších souvislostech tak tato hrdiná vítězství byla jednou porážka (Vietnam), jednou plichta (Korea) a nakonec dvě vítězství (Čína a Guadalcanal).O tomto ale pochopitelně nepadlo ani slovo.Já chápu že je to seriál pro američany takže v něm těžko budou souboje které američané projeli (byť by se tak daly vybrat podstatně zajímavější souboje) ovšem i tak by se tam nějaké nastínění souvislostí a důsledků (včetně výsledků války) mělo objevit (porovnej třeba se Soubojem vojevůdců běhajícím v pondělí).Tak jak je seriál podáván potom působí ne jako dokument ale spíš jako dokumentární náborovka ala Top Gun.

Pod to se dá podepsat - pokud se snímek honosí titulkem dokument, měl by asi vykazovat určitou objetivitu, což se ani trochu neslučuje s tendenčností těchto dokumentů. Kde jinde, než v dokumentu by měly zaznít také názory a zkušenosti japonských pilotů? Ve filmu Pearl Harbour bych je vskutku nečekal - to je hájenství happy endů a americkýho snu.
S názorem, že to je pro širokou veřejnost taky moc souhlasit nemůžu - protože místy je to mystifikace jak řemen. Takže je to dokument který poskytuje zkreslený obrázek - je to pak ještě pořád dokument? ....

[Mirek glock Říha]

To Olda, nemas pravdu. Ten serial je jen o vzdusnejch bojich a zalozenejch na vzpominkach tech konkretnich lidi. Neco malo spojitosti na obraz jsi tam mel (o valce na G bylo docela dost). Vic netreba. Srovnavat to z vojevudcema je trosku hloupost jinej typ dokumentu a hlavne pro "jine" lidi. Tohle je poa americke masy (a jestli si myslis ze ceske masy sou chytrejsi tal asi takhle ). To ze byli Ti lide vzynamenani - na jasne armada potreboval priklady porad byl konec balky daleko ajaponci nebeznej nepritel. Takze i tehdy propaganda. I anglani vedeli ze piloti sestrelili skoro prd ale kvuli zachovani moralky s tim nic nedelali (aspon do 43). A to sou amici hrdinove. No mzu si o nich myslet lecos ale ekonomicky drzeli anglany i sovety a bojovali na vice frontach. Bez nich by tu vladl Hitler tomu verte. Takze to ze sebe delaj hrdiny me nebere, ja od toho serilu nejakou vetsi intelektualni "zabavu" necekam. Schvalne pockam na cast kde budou izraelci, to zas bude kecu na "zido-hrdiny" na imperialistickejch strojich

[Olda Homola]

Glocku, jen dva commety:
asi jsem naivní, ale opravdu si myslím, že PRŮMĚRNÝ ČESKÝ ČLOVĚK MÁ VĚTŠÍ VŠEOBECNÝ PŘEHLED než průměrný američan..
a dále, Američani za WWII hlavně ekonomicky držely sami sebe - díky druhý válce se stala Amerika světovou velmocí... Kdyby pro nic jiného, tak jim to nastartovalo značný ekonomický růst..

[Raptor]

To Olda, nemas pravdu. Ten serial je jen o vzdusnejch bojich a zalozenejch na vzpominkach tech konkretnich lidi. Neco malo spojitosti na obraz jsi tam mel (o valce na G bylo docela dost). Vic netreba. Srovnavat to z vojevudcema je trosku hloupost jinej typ dokumentu a hlavne pro "jine" lidi. Tohle je poa americke masy (a jestli si myslis ze ceske masy sou chytrejsi tal asi takhle ). To ze byli Ti lide vzynamenani - na jasne armada potreboval priklady porad byl konec balky daleko ajaponci nebeznej nepritel. Takze i tehdy propaganda. I anglani vedeli ze piloti sestrelili skoro prd ale kvuli zachovani moralky s tim nic nedelali (aspon do 43). A to sou amici hrdinove. No mzu si o nich myslet lecos ale ekonomicky drzeli anglany i sovety a bojovali na vice frontach. Bez nich by tu vladl Hitler tomu verte. Takze to ze sebe delaj hrdiny me nebere, ja od toho serilu nejakou vetsi intelektualni "zabavu" necekam. Schvalne pockam na cast kde budou izraelci, to zas bude kecu na "zido-hrdiny" na imperialistickejch strojich

No, vzhledem k tomu že díly o Izraelcích jsem už viděl, můžu tě s klidem ubezpečit že jsou podstatně objektivnější než ty o Američanech.

Jinak co se týče tvých názorů na důležitost USA ve druhé světové válce tak dovol abych se upřímně zasmál.Důležití byli pro VB ovšem SSSR by se bez nich dost pravděpodobně obešel.Válka by se sice dost protáhla ovšem nakonec by dopadla tak jak dopadla.Ona ta americká pomoc i když byla SSSR vítaná (a řádně zaplacená) zas tak rozhodující nebyla protože pokud porovnáš množství zbraní a techniky dodané do SSSR z USA s tím co SSSR sám vyprodukoval tak jediné v čem je tento poměr skutečně významný jsou lokomotivy a nákladní auta.Zbytek byl v dost značné a jen těžko rozhodnutíschopné menšině.

Jinak k tomu srovnání s vojevůdcema-jak to myslíš pro jiné lidi?Pokud má něco nálepku dokument, má to objektivně předkládat fakta.O tomhle se diskutovat prostě nedá.Pokud to fakta nepředkládá nebo je to předkládá zkreslená tak to není dokument ale možná tak zábavná show o válce.To jestli je to určeno pro historiky nebo pro plebs tu nemůže a nesmí hrát roli.

[Mirek glock Říha]

To Olda, nemas pravdu. Ten serial je jen o vzdusnejch bojich a zalozenejch na vzpominkach tech konkretnich lidi. Neco malo spojitosti na obraz jsi tam mel (o valce na G bylo docela dost). Vic netreba. Srovnavat to z vojevudcema je trosku hloupost jinej typ dokumentu a hlavne pro "jine" lidi. Tohle je poa americke masy (a jestli si myslis ze ceske masy sou chytrejsi tal asi takhle ). To ze byli Ti lide vzynamenani - na jasne armada potreboval priklady porad byl konec balky daleko ajaponci nebeznej nepritel. Takze i tehdy propaganda. I anglani vedeli ze piloti sestrelili skoro prd ale kvuli zachovani moralky s tim nic nedelali (aspon do 43). A to sou amici hrdinove. No mzu si o nich myslet lecos ale ekonomicky drzeli anglany i sovety a bojovali na vice frontach. Bez nich by tu vladl Hitler tomu verte. Takze to ze sebe delaj hrdiny me nebere, ja od toho serilu nejakou vetsi intelektualni "zabavu" necekam. Schvalne pockam na cast kde budou izraelci, to zas bude kecu na "zido-hrdiny" na imperialistickejch strojich

No, vzhledem k tomu že díly o Izraelcích jsem už viděl, můžu tě s klidem ubezpečit že jsou podstatně objektivnější než ty o Američanech.

Jinak co se týče tvých názorů na důležitost USA ve druhé světové válce tak dovol abych se upřímně zasmál.Důležití byli pro VB ovšem SSSR by se bez nich dost pravděpodobně obešel.Válka by se sice dost protáhla ovšem nakonec by dopadla tak jak dopadla.Ona ta americká pomoc i když byla SSSR vítaná (a řádně zaplacená) zas tak rozhodující nebyla protože pokud porovnáš množství zbraní a techniky dodané do SSSR z USA s tím co SSSR sám vyprodukoval tak jediné v čem je tento poměr skutečně významný jsou lokomotivy a nákladní auta.Zbytek byl v dost značné a jen těžko rozhodnutíschopné menšině.

Jinak k tomu srovnání s vojevůdcema-jak to myslíš pro jiné lidi?Pokud má něco nálepku dokument, má to objektivně předkládat fakta.O tomhle se diskutovat prostě nedá.Pokud to fakta nepředkládá nebo je to předkládá zkreslená tak to není dokument ale možná tak zábavná show o válce.To jestli je to určeno pro historiky nebo pro plebs tu nemůže a nesmí hrát roli.

Dokumet z toho dela CT. Tohle je spis zabavne naucnej porad aspon pro mne. A myslis ze slo jen o techniku. Vozilo se toho mnohem vic. A vitana je sabe slovo. Na prelomu 42/43 bylo kazde 5 letadlo RA zahranicni provinience, RA mela vic nez 1/10 tanku (kvalitu nehodnotim) take ze zahranici. Bez aut by jezdili rusove na kravach a konich (hlavne by nemeli jak rychle vozit proviant). Takze nic nadneseneho to neni. Mozna by valka trvala jen o rok dva dele a mozna by byl stalin rad ze by dobul zpet ukrajinu a anglie by zrejme padla. Bez amiku by zadna invaze do evropy (nebo afriky) nebyla. Takze to ze amici v evrope rozhodli (a v pacifiku jak by smet) neni zadna nadnesena veta.

[mess]

Priznam se, ze moc nechapu tuhle flame. Souhlasim s glockem, neni to 100%, ale jsem rad, ze to davaji, protoze se na to pokazde rad podivam. Navic je tu i potencialni sance, ze to nekoho zaujme a pritahne k nasemu konicku. Jestli je to hodne tendencni nebo ne, na tom se zjevne neshodneme, chyby tam jsou, ale je tu prece jednoduchost volby - komu se ten serial nelibi, nemusi se na nej divat a pak se rozcilovat, ze je to cely uplne spatne a indoktrinovany.
M.

[Libor Walach]

Jinak co se týče tvých názorů na důležitost USA ve druhé světové válce tak dovol abych se upřímně zasmál.Důležití byli pro VB ovšem SSSR by se bez nich dost pravděpodobně obešel.Válka by se sice dost protáhla ovšem nakonec by dopadla tak jak dopadla.Ona ta americká pomoc i když byla SSSR vítaná (a řádně zaplacená) zas tak rozhodující nebyla protože pokud porovnáš množství zbraní a techniky dodané do SSSR z USA s tím co SSSR sám vyprodukoval tak jediné v čem je tento poměr skutečně významný jsou lokomotivy a nákladní auta.Zbytek byl v dost značné a jen těžko rozhodnutíschopné menšině.

Je to sice trochu mimo téma, ale to tvrzení není správné. Už z toho pohledu, že právě ty auta a lokomotivy byl mnohem větší a zásadnější přínos než zbraně a taky si vynechal další podstatnou a významnou část - potraviny.

[Fishbed-J]

Na západě zcela jistě rozhodli rusové....to že se tam američani vylodili byl už jen takovej poslední hřebík do rakve "tísícileté Říše". Cca od roku 42 Němci těžce dojížděli na lidský zdroje...Sajuz by je nakonec dostal i bez pomoci. Pochybuju že by někdy němci na invazi do anglie někdy měli.
O výhře američanů v pacifiku se nepřu. Ale už Jamamoto říkal že začal předem prohranou válku...

[chinaman]

.

Naposledy upravil chinaman dne sob srp 22, 2009 1:52 pm, celkově upraveno 1

[Mirek glock Říha]

Glocku, jen dva commety:
asi jsem naivní, ale opravdu si myslím, že PRŮMĚRNÝ ČESKÝ ČLOVĚK MÁ VĚTŠÍ VŠEOBECNÝ PŘEHLED než průměrný američan..
a dále, Američani za WWII hlavně ekonomicky držely sami sebe - díky druhý válce se stala Amerika světovou velmocí... Kdyby pro nic jiného, tak jim to nastartovalo značný ekonomický růst..

To se dost pletes, je to uplne na stejno (samo +/-) O vseobecnem prehledu a to hlavne u nejmladsich generaci si nedelam zadne iluze, moje pritelkyne uci (soukrome, na stredni a ucila i na zakladni skole). To co se dozvi (a uvizne v nem) dnesni osmak je sotva 1/4 toho co sme v te dobe vedeli my (je mi 36). Fakt vim o cem mluvim. Za nas se sazeli kule jen to hvizdalo, dneska je to spatna motivace a signal o tom ze ucitel nezvlada vyzvetlovat...Radsi nevedet.. A kdyz sleduje tenhle serial 14letej american nebo cech - zadnej rozdil vedi stejne. Mozna ze american si rekne moh by ze me bejt vojenskej pilot (cech tezko na nasi armadu neni nikdo hrdej a letectvo muzem za chvili rozpustit) podle me to proste je i o tom ze to ty lidi vychovava l hrdosti. Takze ja fakt beru ten porad tak jak je a nehledam v tom vyssi dusevno a historicno

Jo a valka americe pomohla (byli za vodou) o tom zadna ale i tak by byli jednicka (mozna dvojka) po "viteznem" nemecku. Kdyby se angazovali treba jen v paciciku mohli vyhrat drive...Rozhodne Evrope pomohli...

[Torong]

Ano hrdinní soudruzi ze SSSR by se bez pomoci naprosto obešli. Murmansk byl jenom takový rybářský přístav. Vždyť i Plzeň vlastně osvobodili oni a ne američani jak nás učila naše soudružka učitelka. A mimochodem na těch kravách jezdili ještě v pětačtyřicátém - babička říkala, že od cikánů se lišili jenom tím, že měli zbraně. Přijeli na povozech, orvaní...

[mess]

Na západě zcela jistě rozhodli rusové....

Nebudu rozpoutavat flame, takze to jen okomentuju jednoduse - to je vtip?
Ale ne, nebudu se tady poustet do sahodlouhych debat, protoze uz se mi jednou ukazalo, ze v tomhle tematu, kde je vycitano jednomu dokumentu proamericke straneni, je spousta lidi, ktera pod zasterou nestrannosti tihnou k te druhe strane. Coz o to, je to prirozene, ostatne zamerne jsem ve svych komentarich vynechaval politiku a zjednodusenou interpretaci historickych souvislosti (kterou podle me prave vyse citovana veta je), a to prave proto, ze to rozpouta akorat uplne zbytecnou flame, ktera nebude nic jinym nez tlachanim o nesmyslech. Ono podobny odvazny prohlaseni bez rozebrani vetsich souvislosti nema o nic vetsi informacni hodnotu nez drby mezi babickama na vesnici. Resit podil jednotlivych zemi na vitezstvi je proste podle me cista spekulace.
Co jsem jeste chtel poprosit cloveka zalozivsiho tento thread, jmeno threadu mi neprijde prilis vhodne, teda pokud se hodla zabyvat diskuzi o zminenem dokumentu a nejen jeho prznenim. Ostatne pokud se snazime tady udrzet nejakou kulturu vyjadrovani, tak by to priste chtelo o neco vice premyslet o nazvech threadu a podobne slovni hricky z kandidatu vynechat.
M.

[chinaman]

.

Naposledy upravil chinaman dne sob srp 22, 2009 1:52 pm, celkově upraveno 1

[Torong]

Tak tohle snad nebudu ani komentovat