When the priest killed a maiden in the metal church Armored saints and warlocks watched the slaughter Rage of the slayer forced the pretty maids To kiss the Queen in crimson glory
Raptore, tohle je co za stránky? Komunistická mládež nebo anarchisté? To, že amíci měli v té době podobnou fikci mě celkem nepřekvapuje. Rusové měli zase svůj plán na dobytí Evropy během pár dnů a počítali s obětováním ČSLA. V padesátych letech byly možná i divočejší plány.
Tak s tou komunistickou mládeží či anarchisty jsem tě jaksi nepochopil...nu, nikdo není dokonalý, možná mi to vysvětlíš.
Stran zbytku, bylo by pánové moc fajn kdyby jste si konečně uvědomili že to vaše tzv.obětování ČSLA je kravina.ČSLA by (stejně jako armáda NDR a NSR) dostala nejtěžší úder ne proto že by nás chtěli sověti nebo američané obětovat ale logicky proto že byla na čáře dotyku.Laskavě si povšimněte (jakkoli dnes není módní to přiznávat) že až do 21.8.1968 u nás nebyla nastálo rozmístěná jediná sovětská jednotka, poté sice existoval tzv.Československý front ale do něj se organicky počítala i střední skupina vojsk takže v případě že by došlo k posunu (a lhostejno zda ofenzivnímu či defenzivnímu) sověti by do toho šli od začátku s námi stejně jako by byly ve východním německu nasazené jejich jednotky spolu s dederonskými.Oblíbená pověra že se nejdřív necháme zmasakrovat a potom to sověti dorazí bez odporu je pouze důsledkem nepochopení základní skutečnosti že přesun armády velikosti RA ze SSSR do ČSSR nebo NDR holt bude chvíli trvat (byť hotovostní normy byly stejné jako u nás) takže pokud by došlo k vývoji rychle (tj v řádu hodin) tak se sem prostě nestihnou přesunout včas.Samozřejmě je tu druhá možnost že by se celá rudá armáda, polská armáda a další armády mimo bod dotyku nesunuly na naše a německé území což by ve výsledku vypadalo tak že tu budou tanky a děla na patra a z celé republiky bude jedno vojenské ležení.Ale proti gustu žádný dišputát...
Raptore to je samozřejmě pravda, ale výsledkem by bylo obětování ČSLA a k prvnímu - jak jsem si proletěl ty články tak je to fakt důvěryhodný zdroj(tím nerozporuji, že ten dokument existoval - a jestli to někdo myslel vážně tak byl zralý na chocholouška)
Nedával jsem to sem k nějaké provokaci nebo zavádějícím propagandistickým diskusím - spíše jen jako perličku protože ta naivita mě prostě dostala.Pokud stejně naivně přemýšlelo i tehdejší americké velení tak by ta válka asi mohla vypadat hodně zajímavě
A stran ČSLA - není sporu že by během pár dní byla zkompostována.Spor je spíše o pohnutky protože dnes je to prezentováno pomalu jako rozmat VS ale nikdo už se prakticky nezamyslí nad tím proč by tomu tak bylo - spíš to vypadá tak že ideální představa dnešních odporníku by byla taková, že v případném konfliktu by jsme se měli strategicky stáhnout někam na ukrajinu a počkat až si to sověti nebo kdokoli jiný vyřídí sám.Což je samozřejmě blbost...nabývající navíc na aktuálnosti se současnou představou nepotřeby armády "protože NATO nás zachrání".
Jo tak to jo, v tom se shodnem. U plánu útoku na Evropu jde spíše o jeho důvody - podle účastníků jednání VS ani žádné obranné doktríny neexistovaly a jejich námitky, že tohle ČSLA prostě nemůže vydržet nebyl brán zřetel... Nicméně i tyhle plánypostupně upadaly s tím, jak "horká" studená válka postupně chladla.
Stran doktrin, to je dost odvážné tvrzení že žádné obranné ani útočné doktriny neexistovaly.Je to dva týdny co jsem opět dočetl knihy Na Rovinu a Proč bych měl mlčet od bývalého arm.gen.Vacka a je tam o tom mnohé řečeno (mimo to doporučuji třeba paměti bývalého n.š.10.LA pana Dvořáka nazvané "Letcem ve studené válce").On problém je v jedné věci - doktrin bylo mnoho ale ne u všech se počítalo s účastí celé VS nýbrž buď jen s její částí nebo jen se samotnou RA (ta běžně štábně procvičovala kolem padesáti možných scénářů vývoje v Evropě).Co je zajímavé tak je samotná skutečnost že VS (což je nejzásadnější rozdíl proti NATO) primárně nepočítala s okamžitým použitím JZ v případě konfliktu ale s konvenční válkou a to pokud možno zahájenou buď přímým nebo preventivním (v případě rozkrytí úmyslu nepřátelského napadení VS) útokem a to buď izolovaně na nepřátelské jednotky na linii dotyku (v případě preventivního obranného útoku) nebo ve dvou hlavních směrech v případě nutnosti zahájit ofenzivu proti západu (ČSLA přitom měla spolu s Československým frontem postupovat na hrotu jižního směru jako dotyková formace).Samozřejmě je nutno poznamenat že s nasazením JZ bylo počítáno v případě nevyhnutelnosti (tj v případě zjištění úmyslu NATO bezprostředně nasadit JZ) a to bez čekání až se protivník připraví a zaútočí.Na posádky se přitom hledět nemělo a co jsem se bavil s piloty co byli v tzv."atomových letkách" tak instrukce byly jednoznačné - odbombardovat, doletět kam stačí palivo a zpátky po svých.Z dnešního hlediska děsivá představa ale ruku na srdce - měli by se kam vracet?
Ono, to může souviset s tím, že NATO očekávalo útok VS a vzhledem k počtům techniky VS a velikosti území Záp. Evropy (není kam ustupovat), jim vlastně ani jiná alternativa než jaderný protiútok nezbývala.
To vše co tu teď bylo psáno mě akorát utvrdilo v názoru, že důvodem k invazi "bratrských armád" do ČSSR 21.8. 1968 nebyla záchrana socialismu jak se tehdy tvrdilo ani udušení demokratizačního hnutí jak se tvrdí teď. Myslím,že velení Varšavské smlouvy mělo Dubčeka a spol. celkem na háku a že "Pražské jaro" bylo spíše parádní záminkou pro "trvalé" umístění základen a statisíců vojáků se silnou výzbrojí včetně JZ na zmíněné "čáře dotyku"...
What-IfCZ Každý člověk musí být každý den aspoň chvíli blázen,jinak se zblázní doopravdy...
No, nevím Kraghu... Taky jsem si tohle dřív myslel, ale co jsem se dočetl tak ani Brežněv nebyl jednoznačně rozhodnutý jestli invaze ano nebo ne. Myslím, že nakonec nejvíc rozhodlo "pozvání" od kovaných soudruhů, kteří se báli, že budou odstavení.
On rok 1968 byl především ve znamení soupeření dvou frakcí v KSČ - konzervativní (Husák a spol) a liberální (Dubček a spol).Je doložitelným faktem že naše politická reprezentace byla opakovaně varována že pokud se nesrovná do latě sama, bude do latě srovnána a to nikoli pouze ze strany SSSR ale poměrně úspěšně nám vyhrožovali Poláci (jako tradičně se sice nedávno při výroči Katyně a smolenské kraksny zaklínali věčným přátelstvím s námi ale kdo někdy slyšel o sedmidenní válce a letech 1938 a 1968 ví své), Maďaři a Dederoni.Poslední varování přitom přišlo 2.8.1968 v Bratislavě kde Dubček sám podepsal závazek obnovení pořádku.Takže se nedá říct že bychom nebyli varováni a lze bezpečně prohlásit že celý zásah přišel když už ne na pozvání naší politické reprezentace tak alespoň s jejím plným vědomím protože v době kdy na Ukrajině, v Bělorusku a Maďarsku začaly rolovat na start první Anduly, armáda už měla v rukou rozkaz tehdejšího MO Dzúra zakazující klás odpor a vydávat vojákům ostrou munici a zároveň nařizující maximální spolupráci s okupačními silami.Takže asi tak...
Co se týče iniciace celého zásahu, jak píše Torong, Brežňěv o tom měl dost pochybnosti (dotazoval se tehdy amerického prezidenta co by NATO udělalo v případě zásahu v ČSSR, odpověď byla prostá - "O Jugoslávii by bylo nutno jednat ale Československo je váš problém" - toliko pro ty co věří že NATO by nám v případě že bychom se postavili na odpor zasáhlo...ili prd) a nakonec rozhodlo setkání zástupců VS na kterém naše strana chyběla a kde pro zásah horovali především Poláci (zřejmě v obavách o vlastní situaci) a Dederoni (ti to údajně zdůvodňovali poměrně dost logickou obavou o narušení obranné linie tím že by z ní ČSSR mohlo vypadnout) - až na Albánii (která následně na protest z VS vystoupila) nakonec zvedli pracky všichni.
Je samozřejmé že VS šla hodně do krámu možnost že by u nás byly rozmístěny sovětské síly ale osobně se domnívám že v tomto případě šlo spíše o dodatečný bonus než o záminku.Ta byla dle všeho čistě politická.
No,já si spíš myslím,že ty důvody pro zásah byly spíše přinejmenším v rovnováze. Ale to je asi věc názoru, celé pozadí se těžko hned tak dozvíme. To byl jen názor pamětníka-jsem ročník 1955...Ostatně srpen 68 by byl zajímavé téma pro WI (bráníme se a NATO nám přišlo pomoci,i když nemáme ropu...takže ne what-if ale scifi )
What-IfCZ Každý člověk musí být každý den aspoň chvíli blázen,jinak se zblázní doopravdy...
Jenom doplním Raptora svoji úvahou proč se USA rozhodlo nezasáhnout: čtvrtým rokem probíhala válka ve Vietnamu a v té době už byla silně kritizovaná veřejností. Ve Francii právě skončily nepokoje, které skoro přerostly v komunistickou revoluci a Německo se sotva začínalo vzpamatovávat z války. pohledem na mapu muselo být USA jasné, že Československa se SSSR dobrovolně nevzdá, protože by to znamenalo přímou hranici SSSR - NATO a perfektní nástupní plochu.
USA ale počítaly s odporem alespoň části ČSLA (vojáci jak základní služby tak velká část důstojníku považovala intervenci za obrovskou zradu Rusů) a stáhly vojska cca 50 km do vnitrozemí, aby umožnily případný ústup a přeskupení ČSLA.
Můj názor je, že jakkoli nám tehdy západ fandil, vojenský zásah nebyl možný.