Diskusní fórum modelářů

diskuse:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1243
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1821

Rostislav Axmann píše:

Ale konkretně k otázce letectva při možných útocích na čs. pohraniční opevnění existují záznamy o německém cvičení po zabrání pohraničí a při běžných náletech Ju-87 byly výsledky velmi slabé, málokdy se přesně trefili, bunkry byly totiž dost dobře maskované v okolním terénu,takže pilotům dávalo dost práce je vůbec přesně rozlišit.

ony jsou známy i "bežné útoky", co ja se pamatuji tak na Opavsku (cvičistě Milostovice) snad objekty natíraly na bílo, aby byli identifikovatelné (aspoň se to traduje)

Teď mě napadá, pokud si dobře pamatuji, tak v oblasti Dobrošova, na dělostřeleckém srubu N-S 72 „Můstek“ zkoušeli Němci nové reaktivní podkaliberní protibetonové střely
lednu roku 1943 proběhly na tomto objektu cvičné testy zbraní a munice německého dělostřelectva. Němci zde vyzkoušeli podkaliberní protibetonové střely Röchling. Zkoušky trvaly celý týden a místní občané museli ráno odejít ze svých domovů a večer se mohli znovu vrátit. Kromě těchto střel zde Němci použili i děla ráže 15 cm. Postavení německého dělostřelectva bylo 150 až 300 metrů vzdáleno od objektu. Za celý týden ovšem Němci nedosáhli průstřelu týlové stěny objektu. Přesto je interiér poničen. Otvory po odstraněných střílnách některé střely pronikly dovnitř

čili ani nově vyvinotou speciální municí nebyly němci schopni za týden při minimální vzdálenosti prostřelit týlovoustěnu..

Víte, co mě na tématu "Mnichov 38" sere nejvíc? Že díky nám ty kurvy (admin promine, ale to se jinak říct nedá) Francie a Anglie měli dost času připravit se na válku (že to frantíci posrali, to je jejich problém). Kde bylo v září 38 slavné RAF? v prdeli vážení soudruzi...sériová výroba Spitů se potýkala s vážnými potížemi, Hariků bylo málo a ještě s plátěným křídlem a bombry převážne dvouplošníci..

další zajímavý odkaz:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1258

Tohle ja dobrá diskuse.Přidám jeden postřeh z televizního pořadu o téhle otázce.Bylo tam srovnání s Polskem,Finskem atd.a ČSR ohledně obrany.My jsme měli jasnou volbu buď Mír zaručený 4.mocnostmi ,nebo válka bez spojenců a odsouzení ČSR jako agresora.Na Polsko,Finsko atd. bylo zaůtočeno!Nikdo jim žádné kompromisy nenavrhnul...Tudíž se bránit museli.Jinak jsem o téhle problematice četl dost a dost.

jarma-2 píše:Plně souhlasím. Ale také musím dodat, že sedět za flakvierling 38 s kadencí asi 2 tisíce 20mm granátů za minutu si nepustím plácajícího se osamělého mola kukuruznika blíže než na 2km.

Ale konkretně k otázce letectva při možných útocích na čs. pohraniční opevnění existují záznamy o německém cvičení po zabrání pohraničí a při běžných náletech Ju-87 byly výsledky velmi slabé, málokdy se přesně trefili, bunkry byly totiž dost dobře maskované v okolním terénu,takže pilotům dávalo dost práce je vůbec přesně rozlišit.

Osobně si myslím, po získání určitých fotografií, že taktika dobití by spočívala na překvapivé a superpřesné práci pěchoty, která by použila ty desetitisíce kanonů Paků-35, které měli k dispozici u jednotek a dobře schováni za nějakou terénní vlnou by postřelovali pevnosti, zejména přímo osazení střílen v bunkru,tedy jejich obvod a v mrtvém úhlu schovaní pěšáci by vzápěti vybíhali a vkládali do tímto vzniklých otvorů válečky TNT ,takže než by si obsluha vzpoměla na granátomety, byla by již výbušnina umístěna.

Co dokáže s pevnůstkou udělat 5-10kg TNT je vidět na fotografiích.

Tohle je bohužel věc kterou pracovně nazývám "syndrom úspěchu" kdy se na základě dostřelu PLŘS, kadence kanonu,...počítá se zásahem i kdyby prasata lítaly...bohužel, realita je jiná.Ostatně vemte si třeba flaky při palbě na bombardéry za náletů na Německo.Taková B-17 je mnohem větší než U-2, letí ve větší výšce (zamíření je tedy jednodušší, míří na ni x-krát víc hlavní a kolik se vlastně trefí?Být v platnosti vaše teze, nebombardoval by jediný bombardér což jak známo naprosto neodpovídá realitě…

Co se týče Stuk, znovu připomínám to co jsem napsal v předchozím příspěvku-problémem je počasí.Zkoušky se dělaly za normálních podmínek a ne za nízké oblačnosti, která se nad ČSR držela po většinu doby kdy bychom konflikt předpokládali což přesný střemhlavý let komplikuje až znemožňuje a pokud se nedokázali pořádně trefit v klidu, jak by to muselo vypadat v boji kdy by navíc nízko a horizontálně (respektive šikmo) nalétávající letouny ještě rozháněla palba flaku?Zásah by tak byl reálně obrovskou náhodou…

Oldo, díky za výsledky.Celkem zajímavé by byly zkoušky bomb SC1000, které se však zřejmě neprováděly.Z toho co měla Stuka na skladě to byla nejsilnější zbraň.Mimochodem k tomu Polsku, upřímně nemyslím že by se pokoušeli o úder skrz Tatry.Mnohem spíše bych v jeho případě předpokládal atak Těšínska a po jeho dobytí rozvinutí ofenzivy dále na jih.Stran Maďarska, je to dost diskutabilní protože ač by zřejmě neměli šanci v případě že by byli jediným útočníkem, v případě že by nám v boji proti němcům vpadli do zad už by tam určitá šance byla.Ostatně nezpomínejme že svého času naši s francouzi honili Maďary po půlce Slovenska…(o tom že lze počítat s kolaborací pohraničních Maďarů stejně jako s kolaborací Sudeťáků s Němci se asi přít nebudeme).)

Olda Homola píše:Víte, co mě na tématu "Mnichov 38" sere nejvíc? Že díky nám ty kurvy (admin promine, ale to se jinak říct nedá) Francie a Anglie měli dost času připravit se na válku (že to frantíci posrali, to je jejich problém). Kde bylo v září 38 slavné RAF? v prdeli vážení soudruzi...sériová výroba Spitů se potýkala s vážnými potížemi, Hariků bylo málo a ještě s plátěným křídlem a bombry převážne dvouplošníci..

Ono by to mohlo být ještě zajímavější protože pokud si dobře pamatuju, Francie a VB přímo ručily za vymáhání Mnichovské smlouvy takže v případě že by jsme se rozhodli bránit bych rozhodně nevyloučil možnost britské a francouzské že Morany, Devoitiny, Hurricany a Gladiatory by mohly s Němci a Italy bojovat proti nám…což je poměrně dost trpká ironie…

duch píše::-& Tohle ja dobrá diskuse.Přidám jeden postřeh z televizního pořadu o téhle otázce.Bylo tam srovnání s Polskem,Finskem atd.a ČSR ohledně obrany.My jsme měli jasnou volbu buď Mír zaručený 4.mocnostmi ,nebo válka bez spojenců a odsouzení ČSR jako agresora.Na Polsko,Finsko atd. bylo zaůtočeno!Nikdo jim žádné kompromisy nenavrhnul...Tudíž se bránit museli.Jinak jsem o téhle problematice četl dost a dost.

Těžko takovou „nabídku míru“ považovat za výhodu.Jistě, možnost to byla jenže při jejím přijetí jsme klesli níž než obligátní Habešani…

Jarma-2 napsal: Osobně si myslím, po získání určitých fotografií, že taktika dobití by spočívala na překvapivé a superpřesné práci pěchoty, která by použila ty desetitisíce kanonů Paků-35, které měli k dispozici u jednotek a dobře schováni za nějakou terénní vlnou by postřelovali pevnosti, zejména přímo osazení střílen v bunkru,tedy jejich obvod a v mrtvém úhlu schovaní pěšáci by vzápěti vybíhali a vkládali do tímto vzniklých otvorů válečky TNT ,takže než by si obsluha vzpoměla na granátomety, byla by již výbušnina umístěna.

Co dokáže s pevnůstkou udělat 5-10kg TNT je vidět na fotografiích.

No....tole schéma útoku sice na první pohled vypadá pěkně, ale asi by skončilo fiaskem - za prvé by se asi špatně hledala terénní vlna, za kterou by šlo skrýt kanón v dostřelu a s dostatečnou přesností pro zásah střílny (což by asi mělo být v efektivním dosahu tedy cca. 300 m - a tedy i v dostřelu kulometů) ve výstřelných úhlech objektů opevnění byly prováděny terénní úpravy, aby se zde nedalo skrýt. (ono se skrýt dalo - jeden pěšák za protitankovým zátarasem-pokud se mu tam podařilo dostat)
Doufám že při vymýšlení toho použití klepátek PAK-36 jste počítal s tím že drtivá většina objektů LO byla uzpůsobena pro vedení boční palby(cca. 90-95%), a nikoli palby přímé, a tedy pro zásah střílny je k dispozici pouze malý úhel mimo zónu postřelovanou kulomety (pokud vůbec nějaký). A k pěšákům v mrtvém úhlu.....kde?? Palebná pole jednotlivých objektů se překrývala tak, aby zde slepý úhel nebyl, tedy nejdřív by musela být vyřayzena střílna druhého objektu, aby vůbec vznikl slepý úhel, což nás přivádí zpět na začátek, tedy jak vyřadit střílnu?
Tak....a to by byly klacky pod nohy co němcům připravilo ŘOP. Samozřejmě je možné že by se někpe našlo takové místo, mimo dostřel kulometu - je prakticky jisté že by se zásah nepodařil na první pokus....spíše ani na desátý . vzhledem k výše vypsaným statistikám by se strefil tak dvakrát ze sta. A mezitím co se klepátko snaží, dělá kulometčík co? nevšímá si vedené střelby? Spíše si řekne - copak asi udělalo Československo s těmi tisíci kanónů a houfnic? takže odhadne pozici nepřítele a požádá o jeho umlčení.
Na vytvoření průlomu by bylo potřeba vyřadit několik objektů LO vedle sebe, což by si vyčádalo pečlivé naplánování a poté provedení v těsné spolupráci dělostřelectva, pěchoty, letectva a tankových vojsk a i poté zde byla krycí armáda připravená průlom ucpat......Osobně si myslím že by naše armáda dokázala tak týden držet pozice , než by se němcům podařil průlom takového rozsahu, aby donutil krycí armádu k vedení ústupových bojů a poté další 2-4 týdny na zatlačení Čs armády na Moravsko-Slovenské pomezí - což trochu neodpovídá německé připravenosti na vedení války. Navíc myslím že během prvního týdne by na německé straně vznikly obrovské ztráty na životech - to by prostě nebyl oslavovaný blitz a je možné že by to AH politicky neustál.

Mimochodem Raptore - koukni se kolik měla tou dobou Luftwaffe Ju-87....ona se ta výzbroj v roce 38 blbě hledá, ale co já si pamatuju tak jich měli s bídou 200 a to verze A. U Bf-109 se můžou rozloučit s verzí E, a ocelová pěst wehrmachtu má možná kolem 200 ks Pz. III a IV zbytek plechovky Pz. I a II

opět moje zdroje:
Přesné počty letadel Luftwaffe, které měly být nasazeny do útoku proti ČSR, neznají ani dnešní historici. Počet těchto letounů tak můžeme pouze odhadovat podle počtu jednotek, které se měly účastnit operace „Zelený“ (Fall Grün). Podle dostupných údajů měly být proti ČSR nasazeny jednotky Luftwaffengruppenkommando 1, Luftwaffengruppenkommando 3 a Luftwaffenkommando Ostmark:
•10 stíhacích skupin (cca 250 x Bf 109, 50 x Ar 68/He 51, 10 x He 112)
•27 bombardovacích skupin (cca 400 x He 111, 250 x Do 17, 150 x Ju 86)
•6 střemhlavých skupin (cca 150 x Ju 87, 60 x Hs 123)
•5 bitevních skupin (cca 90 x Hs 123, 60 x He 45)
•14 průzkumných letek (cca 150 x Do 17/He 70)
•19 pozorovacích letek (cca 200 x He 45/He 46)
Pro stíhací ochranu vnitrozemí bylo u výše uvedených velitelství vyčleněno:

•8 stíhacích skupin (cca 150 x Bf 109, 80 x Ar 68/He 51)
K těmto letounům je pak třeba připočítat ještě:


•6 transportních skupin (cca 250 x Ju 52/W 34)
•11 kurýrních letek (cca 50 letadel různých typů)
Celkem tedy bylo pro operaci vyčleněno cca 2.350 letadel, z toho cca 2.050 letadel bojových.


Produkce tanků v německu:

http://www.valka.cz/clanek_10406.html
http://www.valka.cz/clanek_10407.html
http://www.valka.cz/newdesign/v800/clanek_10423.html
http://www.valka.cz/clanek_10542.html

kompletní srovnání výzbroje:
http://www.fronta.cz/dotaz/vyzbroj-csa- ... -zari-1938

Oldo, ono dost záleží na tom jaký máš filtr.Kdysi jsem si dělal přehled německých stíhacích, bombardovacích a bitevních jednotek platných pro říjen 1938 (tedy měsíc kdy by zřejmě válka začala) a došel jsem k tomuto:

JG-132 – Bf-109B/D
JG-134 – Bf-109B/D
JG-135 – Bf-109B/D
JG-136 – He-51
JG-137 – Bf-109D
JG-234 – Bf-109B/D
JG-334 – Bf-109B/D

KG-106 – He-59, He-60, He-115, Do-18
KG-152 – Do-23, Ju-86, He-111
KG-153 – Ju-52, Ju-86, Do-11, Do-17, Do-23
KG-154 – Ju-52, Do-11, Do-23, He-111
KG-155 – pravděpodobně Do-17
KG-157 – Ju-52, He-111
KG-253 - pravděpodobně Do-17
KG-254 – Ju-52
KG-255 - pravděpodobně Do-17
KG-355 – Ju-52

St.G.163 - Ju-87A, Hs-123
St.G.168 – Ju-87, Hs-123
St.G.165 – Ju-87, Hs-123
St.G.167 – Ju-87, Hs-123

(jakékoli doplnění samozřejmě vítám)

On tam je dost velký skok 1.11.1938 kdy vznikl značný počet jednotek částečným roztrháním starších (tedy Luftwaffe papírově hodně narostla i když namísto původních jednotek s několika grupami to byla jen jediná grupa v rámci nové eskadry.

Fishi, ony by se mohly objevit i Ju-87B-1 protože jejich výroba běžela od července 1937 ale bylo by jich zřejmě dost málo.

no, ono je to z Fronty.cz.... mrknul jsem blíž, autor tam uvádí i He.112 ("propaganda jaeger), což bojová mašina určo nebyla...
čili tyto data berme s velkou rezervou...

No já sem se tomu taky dřív relativně víc věnoval, ale je to už dost let, takže sem toho už taky dost zapomněl, mohli se objevit nové skutečnosti atd. Viz třeba ta Vranovská přehrada, všude to bylo zmiňované ale že byla v 38 bez vody je pro mně novinka. Jinak protože teď už ten můj zájem je relativně na druhé koleji, mohu pouze z doslechu odkázat na Opevnění na Trutnovsku, tam se k opevnění vyjadřuje autor značně kriticky.
Mimochodem taky si pamatuju, jak velký šok sem třeba zažil, když sem se v knize pana Láška o Pražské čáře ve vzpomínkách tehdejších obránců dočetl, že Mnichov přivítali s radostí a úlevou, že mohou jít domů.

Olda Homola píše:no, ono je to z Fronty.cz.... mrknul jsem blíž, autor tam uvádí i He.112 ("propaganda jaeger), což bojová mašina určo nebyla...
čili tyto data berme s velkou rezervou...

Tak propagandistické mašiny lze brát i jako bojové (ostatně řadí se tam třeba i kurýrní mašiny-typicky popisty stavů jednotek Luftwaffe během WWII) nicméně jako hlavní výzbroj bych to určitě nebral.

Libor Walach píše:No já sem se tomu taky dřív relativně víc věnoval, ale je to už dost let, takže sem toho už taky dost zapomněl, mohli se objevit nové skutečnosti atd. Viz třeba ta Vranovská přehrada, všude to bylo zmiňované ale že byla v 38 bez vody je pro mně novinka. Jinak protože teď už ten můj zájem je relativně na druhé koleji, mohu pouze z doslechu odkázat na Opevnění na Trutnovsku, tam se k opevnění vyjadřuje autor značně kriticky.
Mimochodem taky si pamatuju, jak velký šok sem třeba zažil, když sem se v knize pana Láška o Pražské čáře ve vzpomínkách tehdejších obránců dočetl, že Mnichov přivítali s radostí a úlevou, že mohou jít domů.

S tím Vranovem to zkusím ještě ověřit.Kdysi mě to celkem zaujalo (přece jen to není zas tak daleko od nás) takže jsem se to snažil ověřit u pamětníka, který se vyjádřil v uvedeném smyslu-zkusím to ještě ověřit přímo na povodí (soused tam pracuje takže to bude z jistějšího zdroje)

Jinak ještě jsem vyhrábnul z archivu toto.Jde o strukturu našeho letectva i s dislokacemi a technikou k 1.10.1938 (mělo by to +- sedět)

Hlavní velitelství
15.letka - Š-328 (pozorovací) –Žilina
62.letka – Š-528, Š-328 (zvědná) – Prostějov
69.letka - (předpokládaná dodávka letounů z Francie) (zvědná) - Jeneč
70.letka - (předpokládaná dodávka letounů z Francie) (zvědná) - Jeneč
111.letka - ? (kurýrní) – Ruzyně
112.letka - ? (kurýrní) – Vyškov
1/5.peruť
81.letka –MB-200 - Křižanov
82.letka - MB-200 – Křižanov
2/5.peruť
83.letka - MB-200 – Německý Brod
84.letka - MB-200 – Německý Brod
2/6.peruť
73.letka – B-71, Ab-101 - Pardubice
74.letka - B-71, Ab-101 – Pardubice
3/6.peruť
85.letka – MB-200, B-71 - Radonice
86.letka - MB-200, B-71 – Radonice
4/2.peruť
36.letka – B-534 - Vyškov
51.letka - B-534 – Vyškov
4/6.peruť
87.letka – (předpokládaná dodávka letounů z Francie) - Milovice
88.letka - (předpokládaná dodávka letounů z Francie) – Milovice

I.armáda
1.letka - Š-328 (pozorovací) - Bohdaneč
3.letka – Š-328 (pozorovací) - Čáslav
4.letka - Š-328 (pozorovací) - Hořovice
6.letka - Š-328 (pozorovací) – Mladá Boleslav
11.letka - Š-328 (pozorovací) - Jeneč
12.letka - Š-328 (pozorovací) - Klecany
61.letka – A-100, B-71 (zvědná)
66.letka - A-100, B-71 (zvědná)
101.letka - ? (kurýrní) – Kutná Hora
2/4.peruť
43.letka – B-534 - Cvrčovice
44.letka - B-534 - Cvrčovice
50.letka - B-534 – Cvrčovice
3/4.peruť
46.letka - B-534 - Veltrusy
47.letka - B-534 - Veltrusy
48.letka - B-534 – Veltrusy
1/6.peruť
71.letka – B-71, Ab-101 - Zlosyň
72.letka - B-71, Ab-101 – Zlosyň
1/4.peruť
40.letka - B-534 – Horní Měcholupy
41.letka - B-534 – Horní Měcholupy
42.letka - B-534 – Horní Měcholupy

II.armáda
14.letka - Š-328 (pozorovací) – Ivanovice na Hané, jeden roj v Hranicích u Přerova
5.letka - Š-328 (pozorovací) – Papůvka
63.letka – A-100, B-71 (zvědná) - Přerov
102.letka - ? (kurýrní) – Drahotuše u Přerova
3/2.peruť
33.letka – B-534 - Tovačov
35.letka - B-534 - Tovačov
52.letka - B-534 – Tovačov

III.armáda
10.letka - Š-328 (pozorovací) –Tardošked
13.letka - Š-328 (pozorovací) – Spišská Nová Ves
16.letka - Š-328 (pozorovací) –Velká Lúka u Zvolena
64.letka – A-100 (zvědná) – Tri Duby
104.letka - ? (kurýrní) – Velká Lúka u Zvolena
3/3.peruť
37.letka – B-534 - Chtelnica
38.letka - B-534 - Chtelnica
39.letka - B-534 – Chtelnica

IV.armáda
2.letka - Š-328 (pozorovací) -Zbraslavice
7.letka - Š-328 (pozorovací) - Měnín
8.letka - Š-328 (pozorovací) – Veselí nad Moravou
9.letka - Š-328 (pozorovací) – Smolenice u Trnavy
103.letka - ? (kurýrní) – Brno
3/1.peruť
31.letka – B-534 - Brno
32.letka - B-534 - Brno
34.letka - B-534 – Brno
3/5.peruť
75.letka – Ab-101 - Měnín
76.letka - Ab-101 - Měnín
77.letka - Ab-101 – Měnín
5/3.peruť
45.letka – B-534 - Vnorovy
49.letka - B-534 - Vnorovy
53.letka - B-534 – Vnorovy

No představ si, že z té výšky nalétáváš na udanou souřadnici v terénu, vidíš jen samou přírodu. O tom natírání na bílo jsem taky věděl, ale to z té výšky není na hranici viditelnosti. Terén na bílo nenatírali, letíš blíž a s velkou námahou a vypětím všech sil zahlédneš v té přírodě na bílo natřený zvon srubu, na přesné zaměření a odhoz bomby už nemáš dostatek času.
Olda Homola k tomu mimo jiné napsal:

Shozeno bomb500kg (ne stuka) - 24, zásah - 1, úspěšnost - 4,16%

Přesné zaměření takových bomb na cíl možné pro tento případ pouze střemhlavým bombardováním JU-87,odtud tedy pramení ty špatné výsledky,protože to do terénu házeli podle souřadnic hrubého zaměření. Taky bych to celé bral s rezervou,neboť když nejde o život,tak se do tréningu naloudí kdejaká ptákovina,či experiment, včetně té kanonády.

Použití těch tísíců "klepátek"Pak-35/36 by bylo prvořadou záležitostí,neboť by jim nevadil případný kulometný zásah do ochranného pancíře, mohli to tedy v pohodě a přesně zaměřit, neříkám že by nemuseli pracovat rychle. Povšimněte si,v jak rozmanitém terénu se pevnůsky nachází a přestříhat dráty a proplížit se do mrtvého úhlu střílen (např. za ochrannou zeď,která byla čelem ke směru útoku) by nebyl až zas takový problém.
Těžká opevnění měla achilovu patu také v instalační šachtě za ochrannou zdí, kam by bylo možné uložit výbušninu.
Ale jak jsem napsal, bylo by to o vysoce precízní součinností pěchoty s těmito "klepátky".

Rozhodně bych článkům z netu nepřikládal informační hodnotu, to může psát "kde kdo"....Ty předpokládaný ztáty WH- 250 000-500 000 mužů jsou podle mě nesmysl absolutní...

No a jsme u toho.Pokud by jsi ta opevnění chtěl vyřídit ze vzduchu, musíš nasadit obrovské množství letounů (není to nemožné-závisí na intenzitě bombardování) a k tomu s tebou musí nepřítel spolupracovat.Stuka není ani náhodou letadlo se kterým by si B-534 neporadilo a pokud nebudeš schopen vybojovat vzdušnou nadvládu (což zřejmě nebudeš), budou mít velmi těžké ztráty což spolu se skutečností že nebudeš vzhledem k počasí schopen provádět intenzivní bombardování horizontálními bombardéry nevyhnutelně vede k průšvihu.

Stejně tak taktika s použitím Paků.Jistě, na papíře vypadá dobře ale to je asi tak všechno.Každé letadlo které jsme měli ve výzbroji bylo schopné nosit bomby a to počínaje mini bombami ráže 50kg a konče třeba 250kg pumami, které mohly nosit Š-328.Jak by potom tisíce klepátek dopadly kdyby na ně vyrazila řekněme letka Kravek nebo B-534?Jistě, čelní pancíře Paků palbu jejich kulometů přežijí ale mám zásadní pochyby o tom že to přežijí obsluhy za nimi (zejména v případě že 100 procent bomb nedopadne před děla ale něco dopadne i za ně (a o tom že střepiny z tebe bez větších problémů udělají trhací kalendář nepochybuj).Když si potom vezmeš skutečnost že existuje i dělostřelectvo, které je schopno udělat tutéž práci (kor v případě že je zde možnost jej navádět rádiem z průzkumných Kravek), vyjde tato taktika maximálně ve chvíli kdy se nepřítel rozhodne spolupracovat a nechá tě střílet nerušeně (a to se rozhodně nestane).
Na co trochu zapomínáš je i skutečnost že tam nebudou samotné bunkry.V zákopech mezi nimi a kolem nich bude pěchota a v dosahu se budou pohybovat i tanky.V případě protiútoku by z těch tisíců klepátek byly v krátké době spíše desítky a možná ani to ne...