Diskusní fórum modelářů

Kolegové a soudruzi, mám dotaz: Do mého kitníku miří toto: http://forum.valka.cz/topic/view/26955/ ... ky-komplex
(Modelcollect 1/72). Má uplatnění v RZ, např v obraně čs. námořních základen, nebo bych se jako obvykle dopustil neodpustitelné hereze a byl z tohoto ctihodného spolku vyobcován ?

Zajímavý blátošlap. Jsem pro to do RZ dát.

Teď ještě co na to s. vedoucí. Bojím se, že i v případě udělení povolení bych měl blbě kamo nebo VPZ apod.

Tomáši, vyprdni se na něčí názory a umísti si to do takové linie i barev, jak se to bude líbit tobě. Tohle od některých až radikální a nesmyslné vyžadování dodržování pravidel a kreseb je jedním z důvodů, proč je What if SIG tam, kde je - v .

A když dám MiGu-21 kamo, jako na Su-22, protizemní výzbroj a naše kokardy, je to what-if, nebo pitomina? Samo, že podepřeno story.

Pročpak by to měla být pitomina? Jen by to chtělo se u výzbroje držet tak nějak zhruba toho, co mohl MiG-21 unést a vzhledem k tomu, že by to měla být naše mašina, tak použít protizemní výzbroj co mohl nosit i v reálu. Blbost by byla podvěsit pod to třeba řízené protizemní Ch-25, Ch-29, kanonové kontejnery SPPU-22, atd. Ale ikdybys to podvěsil čímkoliv, jde o to, co se bude líbit tobě. Sice by to byla volná fantazie a ne styl What ifu, který u nás máme , ale proč nakonec ne.

A co se týká story, tak proč ne, je fajn si něco přečíst. Ale rozhodně to není nutné a už vůbec ne nějaké pravidlo. To je zas prostě jen kumulovaný blud, že bez story to není What if. Blbost. Kdo má nadání a buňky, přidá k modelu story, kdo to nechce dělat, tak nemusí, není to žádná povinnost.

Pro Kragha: Z dřívějších debat s přecedou o RZ si pamatuju, že čs. jednotky v Kongu a na Kubě mají protilodní rakety na pobřežních palpostech, o kanonech zmínka (myslím) nebyla, ale taky bych to nějak moc nehrotil. Prostě pokud chceš udělat Bereg v našich barvách, tak ho prostě udělej a případně si k němu domysli nějakou jednoduchou story. Mimochodem to je ten model 1/35 od Trumpeteru?

Lucas234 píše:Pro Kragha: Z dřívějších debat s přecedou o RZ si pamatuju, že čs. jednotky v Kongu a na Kubě mají protilodní rakety na pobřežních palpostech, o kanonech zmínka (myslím) nebyla, ale taky bych to nějak moc nehrotil. Prostě pokud chceš udělat Bereg v našich barvách, tak ho prostě udělej a případně si k němu domysli nějakou jednoduchou story. Mimochodem to je ten model 1/35 od Trumpeteru?

Nechci byt ironicky, ale co takhle si skočit do první třídy a zopakovat čtení?

Pan kolega tím chtěl říci, samozřejmě bez jakékoli ironie , že už jsem napsal, že jde o novinku 1/72 od Modelcollectu. Ti už také ohlásili Iskandera (Zvezda ostatně taktéž), takže se začínám těšit. V kitníku čeká i dvaasedmový Smerč a tam jsem natvrdo rozhodnutý, že bude čs.

Sárkyš, omlouvám se, moje chyba, nepozorné čtení, četl jsem a psal jsem to ve spěchu. Jinak Smerče v RZ ve výzbroji bezpečně máme a osobně bych řekl, že kdyby události šly v roce 1989 jinak, možná by Smerče dostala i reálná ČSLA. Jen tak na okraj, nedávno jsem se dozvěděl, že po roce 1990 měla ČSLA fasovat nejen Buky (o těch jsem už dřív věděl), ale i Tory a Tungusky... více zde:

http://www.vojenskerozhledy.cz/kategorie/protivzdusna-obrana-20-let-od-rozdeleni-ceskoslovenska

Jó, chlapci, ta rudá zóna se mi líbí velice. Tím si můžu po rok 89 lepit vesele reál, ignorovat samet a místo kriplenů přezbrojit na Su-27kovou řadu, ostatně Suchoje nám byly dány spolu s MiGy 29 na výběr i reálně. Hrbaté krásně doplníme Kamovy a Mi-28kami a Su-22 můžu nahradit 24, nebo 34. Co myslíte, vznikl by při kontinuálním vývoji projekt obdobný Alce? Nebo by roli bitevníků zastávaly hrábě a Albatros by se modernizoval prvořadě jen pro výcvik?

Lucas234 píše:Pro Kragha: Z dřívějších debat s přecedou o RZ si pamatuju, že čs. jednotky v Kongu a na Kubě mají protilodní rakety na pobřežních palpostech, o kanonech zmínka (myslím) nebyla, ale taky bych to nějak moc nehrotil. Prostě pokud chceš udělat Bereg v našich barvách, tak ho prostě udělej a případně si k němu domysli nějakou jednoduchou story. Mimochodem to je ten model 1/35 od Trumpeteru?

Toto bych si dovolil doplnit. Námořnictvo jako takové disponuje pro přímou pobřežní obranu pouze raketovými systémy SNPLS-1400 (jde o samohybný systém se střelami P-1400 Groza vyvinutými na bázi střel P-500 Bazalt respektive P-1000 Vulkan (spolupráce OKB-52 a náš VZS-010) a používaných jak v rámci tohoto systému tak po modernizacích i na křižnících československého námořnictva) rozmístěnými ve třech brigádách na Kubě (jedna tvoří přímou ochranu přístavu Cienfuegos a dvě jsou rozmístěny na severním pobřeží kde kryjí přístupové směry na Santa Claru a Cienfuegos od severu respektive severozápadu) a jedné brigádě rozmístěné v LDRK v prostoru Muanda. Hlavňovou posilu této obraně v prostoru Cienfuegosu a Muandy poskytují samohybné dělostřelecké houfnice zde rozmístěných jednotek námořnictva (námořnictvo disponuje kombinovanou divizí sestávající ze tří motostřeleckých pluků zajišťujících ochranu přístavů Ciefuegos (2) a Muanda (1) a poskytujících hotovostní jednotky pro námořní operace a dvou pěších pluků z nichž jsou organizovány pěší střelecké jednotky na lodích Československého námořnictva) v prefabrikovaných pozicích kolem přístavu, nicméně to nelze brát jako standardní systém kanonové ochrany pobřeží (tou jsou jednotky armády Kuby a LDRK, které v obou případech systémy Bereg disponují).

kragh píše:Pan kolega tím chtěl říci, samozřejmě bez jakékoli ironie , že už jsem napsal, že jde o novinku 1/72 od Modelcollectu. Ti už také ohlásili Iskandera (Zvezda ostatně taktéž), takže se začínám těšit. V kitníku čeká i dvaasedmový Smerč a tam jsem natvrdo rozhodnutý, že bude čs.

Oba jsou pro RZ použitelné - Směrče nahradily v rámci samostatných raketometných dělostřeleckých oddílů původní Luny (při využití dvoustupňových raket mají dostřel tyto rakety plně nahrazující - seznam útvarů můžu dodat), na Iskandery se z Ok a Toček přezbrojily všechny těžké dělostřelecké raketové brigády + nově zformovaná 3.těžká dělostřelecká divize s pěti těžkými dělostřeleckými brigádami tvořícími záložní síly OTR v rámci Československa.

Lucas234 píše:Sárkyš, omlouvám se, moje chyba, nepozorné čtení, četl jsem a psal jsem to ve spěchu. Jinak Smerče v RZ ve výzbroji bezpečně máme a osobně bych řekl, že kdyby události šly v roce 1989 jinak, možná by Smerče dostala i reálná ČSLA. Jen tak na okraj, nedávno jsem se dozvěděl, že po roce 1990 měla ČSLA fasovat nejen Buky (o těch jsem už dřív věděl), ale i Tory a Tungusky... více zde:

http://www.vojenskerozhledy.cz/kategorie/protivzdusna-obrana-20-let-od-rozdeleni-ceskoslovenska

Opět drobně doplním (mimochodem, v těch Budějovicích už bylo pro TORy vybudováno i zázemí) - v RZ jsou zavedeny jak Buky tak Tungusky a TORy. Buky u vojskové PVO na úrovni divizních mobilních protiletadlových raketových pluků kde jsou jako hlavní systém doplněny TORy (3 prapory Buků, 2 TORů) a v rámci PVOS nahrazují systémy S-125 Něva a to ve formě kombinovaných mobilních a stacionárních systémů (na samotné základně jsou vybudovány stacionární pozice pro radiolokátory a vzdálené spojení k velitelskému stanovišti, rakety jsou podobně jako u oddílů s PLŘS S-300 a S-400 umístěny ve vertikálních odpalovacích zařízeních (vybudovány na základě původně námořního řešení systému Štil) v maticích 5x5 střel na palpostu krytých vnějším betonovým krytem, druhá mobilní část oddílu se v případě bojové pohotovosti vysouvá do připravených terénních stanovišť odkud se do systému oddílu připojují pomocí optických komunikačních vláken čímž se snižuje jak zasažitelnost systému tak i jeho palebná a bojová kapacita. TORy jsou mimo řečeného v síle jedné baterie umístěny i v plukovních rotách protiletadlové obrany. Tunguska jako taková je standardním systémem vojskové PVO krátkého dosahu umístěné jak na úrovni praporů v rámci roty palebné podpory (jedna baterie kombinovaně protiletadlová a palebně podpůrná) tak na vyšších úrovních v síle baterie jako ostraha hlavního palebného systému u praporů a pluků. U PVOS zrovna tak.

Jeňýk píše:Jó, chlapci, ta rudá zóna se mi líbí velice. Tím si můžu po rok 89 lepit vesele reál, ignorovat samet a místo kriplenů přezbrojit na Su-27kovou řadu, ostatně Suchoje nám byly dány spolu s MiGy 29 na výběr i reálně. Hrbaté krásně doplníme Kamovy a Mi-28kami a Su-22 můžu nahradit 24, nebo 34. Co myslíte, vznikl by při kontinuálním vývoji projekt obdobný Alce? Nebo by roli bitevníků zastávaly hrábě a Albatros by se modernizoval prvořadě jen pro výcvik?

No, s tím jak je dneska L-159 využívána ten projekt hlavně vůbec nepočítal - když byl kdysi dávno zadán, měl to být cvičný letoun pro pokračovací výcvik, zbytek je otázka politických rozhodnutí a marketingu Vodochod.O zrušení Gračů v té době nepadlo ani slovo, natož aby měl někdo tu drzost aby tvrdil že se tímhle křápem dají nahradit.

Jinak k těm typům, jen doplnění jak je to uděláno v RZ:

Su-27 - základní typ PVOS, respektive 7.letecké armády PVOS, konkrétně 1.slp v Českých Budějovicích, 5.slp v Líních, 8.slp v Mošnově, 21.slp v Tuřanech, 23.slp na Sliači, 27.slp ve Kbelích, 57.slp v Panenském Týnci
Mi-28 - v ČSLA ne, ponecháváme si modernější verze Mi-24, konkrétně Mi-224, u 1.aeromobilního pluku na Borech (bitevní),11.vrtulníkového pluk v Olomouci-Neředíně (bitevní), 51.vrtulníkového pluku v Prostějově (bitevní), 10.leteckého pluku zvláštního určení (modifikace pro SOG) a vrtulníkových divizních odřadů (chemický průzkum)
Ka-50/52 - v ČSLA v rámci dvojice pluků, 55.vrtulníkový pluk v Havl Brodě a 56.vrtulníkového pluku v Poličce, vždy tři Ka-50 na jeden Ka-52, který slouží jako vedoucí mašina roje
Su-22 - v ČSLA zůstávají u 6.sbolp v Přerově, 7.sbolp v Malackách a 47.pzlp v Hradci (jedna letka), perspektivně nahradí MiGy-27 u 25.sbolp v Piešťanech a 28.sbolp v Čáslavi, v ČSSR se vyrábí ve Vodochodech ve verzi M5 a modifikacích na základě licence získané v rámci RVHP
Su-24 - v ČSLA dvě letky u 20.bolp v Náměšti nad Oslavou (plánovaná náhrada za Su-32FN) a jedna letka (průzkumné) u 47.pzlp v Hradci
Su-34 - v RZ jde o letoun pro námořní úderné operace odvozený od pozemní verze Su-32, dvě letky Su-32FN máme u 20.bolp v Náměšti, do budoucna kompletní přezbrojení i zbylých dvou letek
Su-25 - v ČSLA dva pluky, 30.bilp v Pardubicích a 31.bilp v Bratislavě-Ivánce, a to ve verzích Su-25K, kterou postupně nahrazují letouny Su-39 (export Su-25TM).

Díky za rozšíření obzorů. Bude zase někdy něco k RZ jako větší-souvislý výtvor, třeba jako byly kdysi PDFka Red Zone Publishing, kosmický program, popisy letadel a vozidel apod.?

No, snad jo (pokud čas dovolí). Komplexní historie bude na poněkud delší dobu, nicméně v rámci ČSLA 2010 mám už delší dobu rozpracovaný ORBAT světových letectev (tam už chybí dodělat prakticky akorát Afrika) a informační zprávu k organizaci ČSLA v témže roce. Na stole je jinak ještě historie armády Slovenského Štátu v průběhu WWII a ta by snad mohla být v dohlednější době. Nicméně, dlouhodobě mě limituje čas a práce takže jak to stihnu, tak to bude.

Juhů, na Slovenský štát se docela těším Ačkoliv zajímavé jsou všechny tvoje psaní raptore. Můžu jenom rychlý dotaz stran tankové techniky? Bude armáda SŠ vybavena moderními německými stroji typu Tiger či Panther, případně nějaké zajímavější What if konstrukce z provenience Škodovky?