Diskusní fórum modelářů

(nejen plastikových)

Přejít na obsah

  • Obsah fóra ‹ Tématické modelářství ‹ Zájmové skupiny ‹ What if...
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk

Armáda slobodnej demokratickéj ČSR počas studenej vojny

Odeslat odpověď
Příspěvků: 22 • Stránka 2 z 2 • 1, 2
  • Odpovědět s citací

Re: Armáda slobodnej demokratickéj ČSR počas studenej vojny

Příspěvekod PantherG » 20 led 2022, 17:50

Téda.... ten Sea Vixen mě udělal velikou radost..... prubnu si ho hned namalovat.... a možná časem i postavit..... i když mám jen přebal Frogu... :P
Obrázek
Václav Maděra - PantherG@seznam.cz Z blbce vola neuděláš.....
Nebojte se dokonalosti..... Stejně jí nikdy nedosáhnete !
Uživatelský avatar
PantherG
 
Příspěvky: 15591
Registrován: 25 lis 2005, 13:18
Bydliště: Hulín,Morava
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Armáda slobodnej demokratickéj ČSR počas studenej vojny

Příspěvekod Martin Presburg » 20 led 2022, 20:09

Ďakujem veľmi pekne, trochu som sa obával reakcií práve na Sea Vixen, pretože to je už istým spôsobom "exotika". Spomínam, že v r.2005 som ho videl vo vzduchu v Budapešti na "mini leteckom dni" Red Bull. Cestovali sme tam nočným vlakom, potom sme sa veľa nachodili, tak sme poobede trochu driemali na tráve v dákom parčíku v centre na brehu Dunaja. Bol kľud, lietali len malé vrtuľové stroje, okrem iných pilotov aj Besenyei Péter. Naraz nás zo šlófika vytrhol hrozný rev prúdových motorov... a on to Sea Vixen (:)
Martin Presburg
 
Příspěvky: 39
Registrován: 18 pro 2010, 17:12
Bydliště: Bratislava, Slovensko
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Armáda slobodnej demokratickéj ČSR počas studenej vojny

Příspěvekod PantherG » 21 led 2022, 16:19

Hej, to mosel byť ZÁŽITOK.... :P
Jenom ae vymýšlám kamufláž..... asi jich prubnu povícero.
Jinak Sea Vixen už mám namalovaný z doby nekdy před deseti rokama.... od naší "středomořské maríny"... :lol:
Ale sehnal jsem si (snad) lepší výkres....
A musím omrknout znovu ten seznam a neco dalšího načmárat :wink:
Obrázek
Václav Maděra - PantherG@seznam.cz Z blbce vola neuděláš.....
Nebojte se dokonalosti..... Stejně jí nikdy nedosáhnete !
Uživatelský avatar
PantherG
 
Příspěvky: 15591
Registrován: 25 lis 2005, 13:18
Bydliště: Hulín,Morava
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Armáda slobodnej demokratickéj ČSR počas studenej vojny

Příspěvekod Martin Presburg » 22 led 2022, 12:17

Čo sa do seriálu nedostalo

Tak ako je v posledných rokoch, či málo desaťročiach móda zaradiť do záverečných titulkov filmov a televíznych relácií nevydarené, alebo iné nepoužité scény, dovolím si tiež krátku ukážku niektorých typov lietadiel, ktoré sa do príbehu nepodarilo dostať.
O dileme de Havilland Vampire alebo Gloster Meteor som už písal v predhovore kapitoly „Letectvo: prúdové stíhacie stroje prichádzajú do výzbroje“. V texte seriálu sa spomína aj Republic P-47D Thunderbolt. Pre neho by mohla byť nápomocná skutočnosť, že v čase nepriateľských vzťahov so ZSSR ho získala Juhoslávia. Mohol by aj istým spôsobom suplovať Iljušiny Il-10, ktoré sme v skutočnosti mali vo výzbroji. Napokon som ale ostal pri starých dobrých Spitfiroch, pre ktorých by na prelome 40./50. rokov bolo v ČSR stále dosť osvedčených pilotov. (Juhoslávia o niečo neskôr zaradila do výzbroje niečo ešte zaujímavejšie: Republic F-84G Thunderjet a kanadské Sabre - Canadair CL-13 Mk.IV. Ale to len na okraj, tieto dva typy som nemal ambíciu použiť.)
Už po dokončení kapitol týkajúcich sa 50. a 60.rokov, som sa pohrával s myšlienkou dodatočne rokom 1959 zaradiť do „tabuľkového“ prehľadu používaných typov prieskumnú verziu – Saab Lansen - S 32C. Napokon ale prevážil záujem netrieštiť výzbroj. Preto povedzme, že v čs. letectve by v 60.rokoch popri Saab S 29C Tunnan slúžili na prieskum aj Dassault Super Mystére vybavené závesnými kontajnermi s príslušným vybavením, neskôr tiež rovnako uspôsobené de Havilland D.H.110 Sea Vixen FAW.1

Než prejdem k ďalšiemu typu, chcem vysvetliť, že už v príspevkoch inšpirovaných knihami Jana Drnka, taktiež publikovanými na modelforum.cz, som využil svoju záľubu priviesť v alternatívnej histórii na svet typy lietadiel, ktoré sa dostali do prototypového štádia, ale napokon sa z rôznych dôvodov nevyrábali, eventuálne boli vyrobené len v obmedzenom množstve. Aj preto nechávam v tomto príbehu (ČSR po roku 1948) v Ávii namiesto skutočných dopravných vrtuľových Iljušinov licenčne vyrábať málo rozšírený švédsky dopravný typ Saab 90 Scandia a nie napríklad ťahúňa civilnej dopravy tej doby Convair 240. Ale ak má byť príbeh aspoň trochu vierohodný, musí mať dáke svoje mantinely. Píšem to preto, aby som vysvetlil, že som do fiktívnej výzbroje čs. letectva nemohol zaradiť Grumman F11F-1F Super Tiger hoci by som veľmi chcel. Tento typ sa v skutočnosti vôbec nevyrábal, no podľa dostupných hodnotení však išlo o veľmi vydarený stroj. (Max. rýchlosť 2255km/h, výzbroj 4 kanóny 20mm a rakety AIM-9 Sidewinder). Navyše (podľa V. Nemečka) sa pre rok 1962 pripravovala licenčná výroba v Mitsubishi, čo ma veľmi zvádza k fiktívnej licenčnej výrobe v československom podniku Aero. Avšak zvolené historicko-politické pravidlo „žiadne prúdové bojové stroje z USA až do perestrojky“ mi rozvitie tohto nápadu nedovolilo.
Pri študovaní nerealizovaných projektov sa mi mimochodom veľmi zapáčili dvaja neúspešní a nerealizovaní konkurenti skutočných typov. Žiaľ, v prípade našej fikívnej ČSR by už išlo o autorské bláznovstvo (škoda). Tak aspoň pre záujemcov o rarity:
• Vught XF8U-3 Crusader III (konkurent McDonnell Douglas F-4 Phantom II), na pohľad škaredé káčatko, ale údajne vydarené a nádejné lietadlo,
• Vought LTV V-507 Vagabond (konkurent Grumman F-14 Tomcat), medzi nami ten sa mi vizuálne mimoriadne páči!

V reakcii na už publikované časti seriálu, ma kamarát upozornil na nerealizovaný projekt konca 50.rokov - bitevného Aero B-34: http://www.hitechweb.genezis.eu/aero4.htm
V alternatívnej histórii by sa tento projekt dal veľmi pekne spracovať, žiaľ do mojich príbehov nezapadá, nakoľko čs. letectvo je v nich na prelome 50./60.rokov nasýtené už zastarávajúcimi SAAB Tuunan, v neskorších 60.rokoch Mystére IVA, čiastočne aj Sea Vixenmi, ktoré treba ešte využiť.

Patrí sa zmieniť aj o Mirage III a 5, ktoré by sa dali v Československu „krásne“ licenčne vyrábať, no i tie som s veľkou ľútosťou zamietol, pretože som chcel aby ČSR „na fínsky spôsob“ používala MiG-21. Vzhľadom na rovnakú kategóriu (minimálne verzie Mirage IIIC a MiG-21F), som sa musel rozhodnúť buď jeden, alebo druhý. Mirage 5 by zároveň vylučoval Saab J35XD Draken. Ale kto vie, či by sme sa potom zase neprepracovali k Mirage F.1?
„Hrubý materiál“ na tento seriál som mal rozpracovaný asi tri roky a po celú dobu som počítal, že vo vymyslených príbehoch ČSR cca 1981 zavedie do výzbroje SAAB JA 37 Viggen. Ako však príbeh dostával konečnú podobu, musel som ho chtiac nechtiac vylúčiť, pretože by som musel obetovať iné jemu predchádzajúce typy, s ktorými by Viggen z rôznych dôvodov nešiel do kopy.

V závere príbehu som sa na poslednú chvíľu rozhodoval, či namiesto General Dynamics F-16 Fighting Falcon nesiahnuť po McDonnell Douglas F/A-18 Hornet. Úvahy a výsledok rozhodovania je napokon prerozprávaný do samotného príbehu, avšak schému pre F-18 v ČSR som mal pripravenú nasledovne:
• 1987 F/A-18A a 18 F/A-18B, dodávky do r.1989,
• 1992 F-18C/D, dodávky postupne do r.1999 (po rozdelení federácie ČR aj SR),
• 2010 F/A-18E a F/A-18F, dodávky do ČR aj SR do r.2014.
(Možno aj pre veľmi obmedzené počty EA-18G Growlers by sa cca po roku 2015 v ČR a SR našlo miesto...)

Na záver už len jedno vysvetlenie: zámerne som sa nesnažil odpovedať sám sebe na otázku, či by na Česko a Slovensko po roku 1999 vstúpili do NATO. A ak aj áno, či oba štáty, či len jeden z nich. Tento vývoj sa veľmi ťažko modeluje a našli by sa argumenty, že reálny je vstup i zachovanie neutrality.
Tak a to je všetko k bojovému letectvu. Premýšľam ešte nad vládnou letkou vrátane prezidentských špeciálov ČSR, ale bude to len krátky príspevok. Najmä však mám už roky rozpracované vojenské a policajné ručné palné zbrane. Uvidíme, kedy sa mi ich podarí dokončiť, ale aj to bude v porovnaní s vojenským letectvom podstatne príspevok. A snáď sa raz dostane aspoň v krátkosti aj na tanky.

Kto dostal chuť, tak ako PantherG, nakresliť či vytvoriť s československým označením niektoré z lietadiel prosím neváhajte a fotky publikujte, pokojne aj tu.

Martin Pener, Bratislava
P.S. Mám sen, že raz na dôchodku (ak dožijeme ja i naša civilizácia) dopíšem pokračovanie letectva 2025-2050 (:)
Martin Presburg
 
Příspěvky: 39
Registrován: 18 pro 2010, 17:12
Bydliště: Bratislava, Slovensko
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Armáda slobodnej demokratickéj ČSR počas studenej vojny

Příspěvekod klimeji » 22 led 2022, 19:49

Pěkné čtení.
Jirka Klimek
Na mé výtvory pište, co vidíte a já uvidím, jak se s tím vypořádám, ale určitě bez záště a osobních impertinencí.
hotový a nevyfocený Razorback
Boj s Hindem-DOBOJOVÁNO
Uživatelský avatar
klimeji
 
Příspěvky: 1569
Registrován: 29 kvě 2011, 12:18
Bydliště: Boskovice
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Armáda slobodnej demokratickéj ČSR počas studenej vojny

Příspěvekod Martin Presburg » 29 led 2022, 20:59

Srdečná vďaka za reakciu. Ako som po troškách dával do kopy kostru príbehu fiktívnej čs. vládnej letky, odrazu som zistil, že sa mi kopí veľmi zaujímavý materiál a možnosti pre spísanie príbehu fiktívnych Československých aerolínií. A to som som sa pôvodne "ČSA" nechcel rozpracovať. Mal som pochybnosti, či to nie ťažko uchopiteľná téma. Ale nápady - myslím zaujímavé - sa priam samé ponúkajú, tak to po troškách dávam do kopy.
Martin Presburg
 
Příspěvky: 39
Registrován: 18 pro 2010, 17:12
Bydliště: Bratislava, Slovensko
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Armáda slobodnej demokratickéj ČSR počas studenej vojny

Příspěvekod PantherG » 30 led 2022, 08:32

Nějak mě vázne inspirace a nápady.
A nějaké vyloženě šílenosti v tomto dělat nechci.... :roll:
Přílohy
DH-110_Cs_tops_A.png
Obrázek
Václav Maděra - PantherG@seznam.cz Z blbce vola neuděláš.....
Nebojte se dokonalosti..... Stejně jí nikdy nedosáhnete !
Uživatelský avatar
PantherG
 
Příspěvky: 15591
Registrován: 25 lis 2005, 13:18
Bydliště: Hulín,Morava
Nahoru

Předchozí

Odeslat odpověď
Příspěvků: 22 • Stránka 2 z 2 • 1, 2

Zpět na What if...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků

• Najít témata bez odpovědí
• Zobrazit aktivní témata
PARTNEŘI WEBU

  • Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra
    Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
SPŘÁTELENÉ WEBY