Prosím poraďte úplnému začátečníkovi

[Čtýřa]

Zdravím zkušení modeláři. Zdovolením zde zakládám tohle téma. Ale projel jsem Auto-moto sekci, která mě nejvíc zajímá a to co potřebuji poradit jsem nenašel. Pokud zde již je, tak se omlouvám.
Ve 34 letech se vracím se synem do dětství a rád bych od občasného kreslení rally aut přešel na stavbu vůbec prvního rally modelu. A mou největší zálibou je Rally. Pro tuhle mou troufalost jsem si vybral AIRFIX Ford Fiesta WRC Starter Set 1:32. Zdá se mě to jako logická úvaha při mých začátcích, neboť jsou tu již nějaké základní pomůcky, i když je mi jasné, že asi ne dostatečné. A proto tohle mé téma. Potřebuji poradit co za pomůcky koupit a jak postupovat při stavbě mého prvního modelu. Napíši v bodech co mě nejvíce zajímá a budu rád, když mě Vy zkušení uvedete do rychlého kurzu modelářství. Předem děkuji.
Jaké pomůcky jsou potřeba a jaké typy? Prostě základní věci, které budu potřebovat, hned při první stavbě modelu.
skalpely, pilníky, štětce, podložka...?
Barvy? Součástí modelu nějaké jsou, ale nevím zda dostačující. Zajímalo by mě, které další barvy přikoupit, které v budoucnu využiji i na další modely.
Lepidla?
Vodičky na dekály?
Laky?
Tmely?
......

Dále postup při výrobě? Návod tam jistě je, ale Vaše zkušenosti jsou jistě kvalitnější.
čím začít, pokračovat a dokončit?
Zde na foru jsem vyčetl něco o Surfenování kastle?! nevím co to je.
Kdy barvit, kdy lakovat a nejvíc se bojím tmelení? Tmelení je vždy potřeba?
Prostě hrubý postup, co dělat a čeho se vyvarovat.

Vím, že toho chci vědět moc a snad se ně někdo ujme (klidně i vzkaz), ale jsem opravdu Začátečník. Budu moc rád za Vaše rady a postřehy jak začít, aby mě to chytlo a neodradilo.
Díky všem.

Přílohy

img_50501.jpg (73.58 KiB) Zobrazeno 7954 krát

[Michal Šilpoch]

Ahoj a vítám Tě mezi autíčkáře.

Skalpel ano, bez něj se neobejdeš(nebo aspoň já ne)
Pilník není úplně nutný..jak na co. Vesměs používám skalpel a různé hrubosti smirku...a další všemožné nářadí.
Štětce...tady se spíš stříká(kompresor, stříkací pistole) ale předpokládám, že stříkat hned nebudeš, tak na barvení větších ploch, je vhodnější štětec plochý. Na jemnější práci, malinký, kulatý, špičatý, velikost 00, nebo 000.
S barvama na natírání Ti moc neporadim. Používám barvy jen na stříkání. To co je u modelu bude použitelné, ale žádný zázrak od toho nečekej. Kastle se dá taky nastříkat sprejem..dá se koupit v modelářském obchodě, chtěj Tamiya spray příslušné barvy, kterou potřebuješ. Tady již otřepané video, které tu dávám snad každému, kdo přijde s prosbou jako Ty. Nelekej se, že je to japonsky, pokud budeš pozorně koukat, dá se z toho lecos naučit. https://www.youtube.com/watch?v=1x5cUCaeWwE
Lepidel je spousty, každému vyhovuje něco jiného. Neuděláš chybu, když pro začátek koupíš třeba Revell Contacta profesional. Dá se pořídit třeba v Globusu, stejně tak i nějaké barvy od stejné firmy. Já používám skoro vše od Gunze. Barvy, Surfacer, vodičky na dekály, lak, ředidlo. Distributor je Eduard a dají se u nich objednat. http://www.eduard.com/store/cs/Gunze/?f ... b84ba4156c
Vodičky na dekály koupíš také ve specializované prodejně pro modeláře. Stačí se zeptat.
Tmelů je taky několik. Každý má nějakou výhodu a nevýhodu. Takové ty základní, které opět koupíš v obchodě pro modeláře je třeba: Tamiya Putty. Je to rozpouštědlový tmel. Nevýhoda je, že po nastříkání barvy(surfu) se trochu propadá...ale dá se s ním.
Jinak, tmelení se neboj. Snaž se tmelu nanést jen tolik, kolik je nejnutnější..čím víc ho naneseš, tim víc budeš brousit. Tmel nech vždy pořádně stvrdnout, cca 2-3 hodiny u větší vrstvy klidně do druhého dne.
Postup:
Začistit dělící roviny formy(viz foto u červené šipky) Formy na modely se mohou skládat i z několika dílů a jejich spoj je většinou na modelu vidět. Takže opatrně obrousit vystupující čáry, které na skutečném autě nejsou.
Surfacer(Surfování ) je v podstatě stříkací tmel, který Ti ukáže chyby, rejhy, drápance, špatně zatmelené nebo vybroušené místo na modelu. Opravit nevyhovující místo a opět nastříkat surfacerem pro kontrolu. Nemusíš celý model, jen opravené místo. Pokud jsi s povrchem spokojený, není na škodu model nastříkat Surfacerem celý, pro sjednocení povrchu. Dá se koupit také ve spreji. Poté můžeš stříkat vrchní barvu. Po nanesení vrchní barvy, nech model pořádně proschnout. Je dobré, mít před nanesením dekálů lesklý podklad..použitím laku (opět se dá koupit sprej). Nanést obtisky, nechat zase proschnout a na to opět lak. U lepení to chce přemýšlet. Na barvě nedrží lepidlo, takže to co budeš lepit k sobě, musí být bez barvy. Skoukni videa, po shlédnutí odkazu výše, které Ti nabídne YouTube vpravo další podobné...dost napoví. Snad jsem Ti aspoň trochu pomohl a nezamotal moc hlavu. Za chyby se omlouvám, už jsem toho dneska celkem dost vypil Určitě Ti poradí i ostatní..každý má svoje metody

Přílohy

Naposledy upravil Michal Šilpoch dne pát bře 15, 2019 2:17 pm, celkově upraveno 2

[Hanz.77]

Tak pro začátečníka velmi slušnej návod. Hezky Michale.
Ale zpatky na začatek.
Tak tě vítám mezi námi.
Michal do začátku napsal skoro vše. Tak ja jenom poradim ze me doopravdy prospelo ze jsem si zalozil chlivek v Rozestaveno a vse jsem fotil. Tam kde jsem nevedel kluci reaguji rychle a radu co s tim jsem mel hned. Tak nevahej a pust to tam.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Čtýřa]

Kluci moc díky za rady!
Michale děkuji za vyčerpávající odpovědi a že sis dal tu práci mi to nějak srozumitelně vysvětlit. Na videjko kouknu později.
Jen pořád tápu v nejzákladnějších věcech. Na trhu je mnoho výrobků pro modeláře. A nevím, které značky a druhy použít.
Proto bych ještě rád věděl konkrétní výrobky, které mám pořídit a popřípadě konkrétně na kterém českém eshopu nakoupit. Ať to mám vše pohromadě.
Takže co používáte na:

lepení
tmelení
vodičky
jaký surfer
broušení
barvení zda sprej nebo štětce (na pistol a kompresor doooost času)

určitě jsem ještě něco zapoměl. Vím, že pro Vás jsou to prkotiny, ale co jsem si tu vše pročítal, tak jsem značně v rozpacích zda do toho vůbec jít. Tolik práce, trpělivosti, zručnosti, času a tolik technik. Jsem z toho všeho zmaten. Každý z Vás má svůj postup a své ověřené značky. A zřejmě jsem se asi díval i na TOP stavby a skupinovky, kde řešíte opravdu detaily podle autentických fotek. A toho se hodně lekám, že i já budu mít kupu problémů co řešit.
Závěr: chci postavit můj první rally model co nejjednodušším postupem a za pomocí základních pomůcek. Abych to zvládl a model mě potěšil, neodradil.

Hanz.77: ano rád bych můj první model dal do rozestavěno. Bude to fakt prvotina a asi hodně matlanina. Ale snad tady zkušení budou radit, i když to bude k smíchu

Úplně žasnu nad tvými modely. Nechápu jak jsi mohl takové skvosty postavit jako začátečník?! A, že jsi se hned pustil do tak těžkých věcí. Psal jsi, že jsi měl nějakého rádce, ale přesto klobouk dolů, dělaly to tvoje ruce.
Proč jsi začínal hned těžkou formulí? Jak jsi věděl, které pomůcky mít hned od začátku, jaké jsi tedy měl? Ať nekupuji něco zbytečně.

Vím, že tady píši romány a omlouvám se. Ale je toho tolik co nevím, co mě zajímá a tady tolik informací, že nevím, které já jako začátečník využít. Proto tohle mé téma.

Děkuji všem.

[Čtýřa]

Video jsem zkoukl. Je to srozumitelné a v jeho podání tak jednoduché
Co jsem pochopil:
nožíkem zvýraznit rýhy
přebrousit, jaký použít smirkl?
pak nastříkat surfem (sprej)
přebrousit nedostatky, jaký použít smirkl?
pak barvou, u mé Fiesty WRC tudíž nebudou ty barvičky dostačující a asi objednám sprej na hlavní černou plochu. A barvičky si nechám na detaily.
pak poprvé nastříkat lakem
poté natřít vodičkou před dekály a pak vodičkou na dekály. Dekály se namáčí v teplé vodě, že jo?
Poté na vše opět lak.
Pak jsem, ale nepochopil tu další úpravu, kdy ty polepy a kapotu jemně brousil nebo hadříkem čistil?! A pak opět leštil, nebo jak tomu mám rozumět?
A taky jsem neviděl, že by tmelil a jakým způsobem lepil?! A jak vůbec dělal interiér.
Nanášení lepidla použít párátko? Nebo něco jiného? Pak vím, že natřené díly nejdou slepit, tudíž musí být dotykové plochy čisté.
Na čem Vám pak drží části kapoty? On měl nějaké láhve a oboustranou pásku?! Nebo jakým způsobem?

Má stavebnice přijde v pondělí, ale jsem rád, že již dopředu budu mít nějaké základní informace od Vás.
Pak asi budu muset počkat do Štědrého dne, kdy to mám jako dárek pod stromeček
A poté snad bude čas a dám se do sekce rozestavěno, kde se snad nebudete jen smát, ale i poradíte. Díky

[Hanz.77]

Dej mi chvili a kolem 21.00 hod ti na vse odpovim take slohovkou.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Čtýřa]

Ještě jsem zde objevil tuhle sekci viewtopic.php?f=163&t=58057&hilit=pom%C5%AFcky+pom%C5%AFcky Začátečník, kde postup krásně jednoduše greenWolf vysvětlil.
Teď už jen počkám co mi napíše Hanz.77 (děkuji) a budu mít základní infa a už budu čekat jen na model.
Zajímají mě hlavně konkrétní výrobky (značky, názvy) a pomůcky, které budu nutně potřebovat. Ať nekupuji zbytečnosti.

Takže kluci díky za rady.

[Renda]

Ahoj.
Naprosto vše koupíš na int.obchodě pro autíčkáře- CarModelKit z Jeseníka, popř. v síti MPM. Nebo kupuju na MN Modelář.
Jak píše Honza- dej to do Rozestavěna a před krokem, co budeš chtět udělat nafoť. Já jsem na MF téměř furt, poradím ti, nebo ti pošlu něco na mail, když mi ho v soukromce pošleš- mám ofocený takový kuchařky z Modeláře.

[Michal Šilpoch]

Nečet jsem to celé, ale v podstatě taky dobrý návod pro začátečníka.

[Čtýřa]

Kluci díky, na car model kit kouknu a prostuduji co se mi bude hodit.
Teď už jen čekat na model. Ano dobrý nápad: radši než začnu něco dělat, zeptám se na Váš názor Díky zatím.

[Hanz.77]

Video jsem zkoukl. Je to srozumitelné a v jeho podání tak jednoduché
Co jsem pochopil:
nožíkem zvýraznit rýhy - Ne nožíkem ale rydlem nebo žiletkovou pilkou. ( já koupil rydlo od MRP cca 400 Kč a pak až žiletkovou pilku ) Pro tebe do začátku bude stačit žiletková pilka + jedna náhradní čepel na rytí. Žiletkovou pilku na odstranění dílů z rámečku ( mladej se aspon nepořeže a ty taky ne. A náhradní čepelku rozpůlíš v pulce a máš z ní ideální rydlo.
Vytmelit propadliny a jiné nedostatky - Používám obyčejný kyanakrylátové vteřinové lepidlo -Alteco Super Glue ( K sehnání v každém OBI nebo jiném podobném řetězci) + Aktivátor na vteřinová lepidla (sprej), Výhoda toho je že je to tvrdé hned a hned můžeš brousit. Druhá výhoda je že když budeš přerývat tak se to nedrolí ze spár. Pak používám ještě tmel Tamiya Putty Polyester - žlutý ( ten už ale není nikde v Čechách k sehnání a ten bych doporučil až třeba na druhý model až si věci osaháš)
přebrousit, jaký použít smirkl? - Já se ze začátku nebojím brousit třeba i 600. Pak pokračuji dál podle jemnosti 800,1000. U aut je hodně oblých hran takže smirkl lepím oboustranou páskou na pěnovou stěrku co používají obkladači( tu také seženeš v OBI atd... cca 100,- Kč). Vše brousím pod vodou ( to neznamená že to koupu v umyvadle ) . Miska s vodou vedle a namáčím. Neboj se do vody přidat troch JARu jde to pak lépe.
pak nastříkat surfem (sprej) - Ano Surfacer. Záleží na tom od jaké firmy jsi se rozhodl že budeš dělat barvy (Tamiya, Gunze, Revell....). Od té samé firmy bych bral i sufecer. Já osobně používám veškerou chemii od Gunze. Nakupuji od Eduardů a dodání vždy cca do dvou dní.
přebrousit nedostatky, jaký použít smirkl? - Tam už jsem opatrnější a volím od těch 800 až 1200. Podle toho jak to vypadá na oko.
pak barvou, u mé Fiesty WRC tudíž nebudou ty barvičky dostačující a asi objednám sprej na hlavní černou plochu. A barvičky si nechám na detaily.- Nech. S detaily ti už poradíme v Rozestavěno. Já osobně na detaili používám vodové barvy od Vallejo. Když přetáhnu dá se to hned umýt a opravný pokus se na detailech vždy hodí.
pak poprvé nastříkat lakem - Lak prosím také od stejné firmy co budeš mít barvu. Pozor u Tamiya na myslím TS-22. Někdo s tím měl už problém tak radši přečíst nějaké to vlákno v "Jak na to?"
poté natřít vodičkou před dekály a pak vodičkou na dekály. Dekály se namáčí v teplé vodě, že jo? - Ano správně. Já je koupu i ve studené. Občas je tam naházím jako bazénu. . Nejdříve vodičku pod dekály(Setter) pak dekál pak mám jemný štětec nebo uchoštouch a vytlačím všechny buliny z pod dekálu. Odsaju uchoštouchem přebytečnou vodičku a nechám chvilku sednout dekál. Pak až na něj stětečkem natřu vodičku na dekály (Softter). Trochu zkrabatí ale nezmatkuj a po vyschnutí se krásně napnou.
Poté na vše opět lak. - Nejdříve jen lehce porášit. Pak až při třetí vrstvě zalévám. Důvod je ten že nikdy nevím jak se dekály zachovají při reakci s lakem. Tak laku ze začátku velmi málo.
Pak jsem, ale nepochopil tu další úpravu, kdy ty polepy a kapotu jemně brousil nebo hadříkem čistil?! A pak opět leštil, nebo jak tomu mám rozumět? - Je to jednoduché. To je fáze kdy máš dekály plně zalakované a pak uvidíš že ti ten dekál respektivě jeho hrana vystupuje. A tu je třeba srazit. Tak teď nastupuje ta část opatrného přebrušování jemnými plátýnky cca 2000 a výše. No a pak už jenom leštíš pastou a blíží se ti finále.
A taky jsem neviděl, že by tmelil a jakým způsobem lepil?! A jak vůbec dělal interiér.- Tmelení jsem ti popsal už výše. Lepím buď tím samým vteřiňákem a nebo používám Tamyia Extra Thin ( je dobrý i na prolití spár před surfem). Tak interiér ti asi pomůží kluci od Rally . Já to mám většinou jednoduché. Jedna sedačka co jde stejně vždy do karbonu a kokpit také.
Nanášení lepidla použít párátko? Nebo něco jiného? Pak vím, že natřené díly nejdou slepit, tudíž musí být dotykové plochy čisté.- Na nanášení vteřinového lepidla používám ubroušeno jehlu tedy její očko. Mám jí zapíchnutou v násadce od tužky. Když se na ní už dělá boule z lepidla opálím zapalovačem a jede se dál. Extra thin má v sobě štěteček tak to beru tím.
Na čem Vám pak drží části kapoty? On měl nějaké láhve a oboustranou pásku?! Nebo jakým způsobem? - Samo co najdeš doma. Já mám třeba PET flašku od šťávy a na ni oboustranku ( taky koupíš v OBI). Jinak na kapoty u Formulí mám udělaný speciální stojánek mají trochu jiný tvar.

Hanz.77: ano rád bych můj první model dal do rozestavěno. Bude to fakt prvotina a asi hodně matlanina. Ale snad tady zkušení budou radit, i když to bude k smíchu
- Tak to si kamaráde povíme až to doděláš. Podívej se na můj první model. Trápit se s tím doma sám a nedat to sem tak by to dopadlo o mnoho hůře. I když jsem měl tedy učitele a když už bylo nejhůř tak jsem sedal v osm hodin večer do auta a jezdil jsem 60 km tam a zpět.
Úplně žasnu nad tvými modely. Nechápu jak jsi mohl takové skvosty postavit jako začátečník?! A, že jsi se hned pustil do tak těžkých věcí. Psal jsi, že jsi měl nějakého rádce, ale přesto klobouk dolů, dělaly to tvoje ruce. - Díky moc. Ale začátečník ještě pořád jsem. A přesně jak mi říkal můj učitel i ostatní tady na fóru " Uděláš první tři modely a ten základ do ruky dostaneš. " To je prostě pravda. Je hlavně důležitý si nenastavit laťku hned na poprvé moc vysoko a prostě a jednoduše udělat čistou krabičku. Dělat to hlavně s tím že vlastně jde o takový DEMO model na vyzkoušení technik o čem to vlastně je. A když se něco pokazí tak se prostě pokazí a žádný učený z nebe nespadl a na příštím modelu uvidíš že si zrovna na to dáš pozor. Hlavně už budeš vědět jak.

Proč jsi začínal hned těžkou formulí? - Těžkou formulí ? No asi přesně jako ty. Já vlastně ani jako začátečník nevěděl že jsou pro modeláře formule těžké. To jsem se dozvěděl až v prvním Rozestavěno. Ale ne. Prostě na začátku všeho prostě bylo že chci dělat Formule. Ty mě prostě učarovali . No a od té doby co jsem postavil svůj první model se mi jich už doma naschromáždilo v krabicích 21 a to se bojím že to ještě není konečné číslo. K tomu se mi teď doma nashromáždilo pár placek z Le´mans a najednou mi přijde těžší postavit auto které má blatníky. Nedej bože kdyby to mělo mít ještě dveře a skla ! Toho se bojím jak čert kříže. ( Ale to už tady všichni ví).
Jak jsi věděl, které pomůcky mít hned od začátku, jaké jsi tedy měl? - Stejně jako to budeš vědět ty. Máš Soukromou Zprávu - SZ.

[Michal Šilpoch]

Jen upřesním Hanze.
Surfacer bych být Tebou používal od Gunze..ten od Tamiye je nějaký divný a problémový. Lak taky Gunze. Na barvy od Tamiye můžeš v klidu použít lak Gunze. Vodičky na dekály, u nich velký pozor. Setter(vodička pod dekál) pokud ho tam dáš, tak vždy velice málo a počítej s tím, že pak nebudeš s dekálem moct hýbat. Já ho třeba přestal používat úplně. Využiju jej jen pokud dekál nechce na modelu držet. Softer je vodička na změkčení dekálu, aby se zatáhl i do spár a složitějších tvarů. U něj taky bacha. Dá se třeba malým plochým štětcem mírně namočeným v Seteru dekál jemně natlačit do míst kam se mu moc nechce, ale jak píšu, opatrně. Může se stát pokud budeš tlačit moc, že dekál roztrhneš a ten už neopravíš. Né všechny dekály reagují na vodičky stejně. Některé jsou tvrdší, některé měkkčí.

[Čtýřa]

Kluci velké DÍKY!
Opravdu jste mi moc pomohli a uvedli mě do základů modelářství. Když po všech Vašich příspěvcích jsem to pochopil i já (úplný začátečník, bez jediného modelu), tak to musí pochopit i ostatní začátečníci, kteří koketují s modelářstvím. Tohle téma, které jsem založil, může tudíž posloužit i dalším začátečníkům jako jsem já.
Díky Vašemu podrobnému vysvětlení, jsem ztratil veškeré obavy a už se těším na stavebnici jak dorazí.

Hanz.77 opravdu děkuji za podrobný sloh, kdy jsi mi upřesnil už vše nad čím jsem tápal. A že mi budeš k dispozici na tel.
Michalovi díky za upřesnění detailů a jeho postřehů (víc hlav víc ví).
A Rendovi za modelářské kuchařky na mail a rady v SZ.

Teď vypíši věci, které jste mi poradili a které budu kupovat (udělal jsem ze všech Vašich rad, takový výběr):

Surfacer - Mr.White Surfacer od Gunze
Tmel - Tamiya putty
Lak - Top Coat s UV filtrem
Lepidlo - Alteco Super Glue (Obi) a Tamiya Extra Thin
Smirkly - 800, 100, 1200, 2000
Vodičky - u těch jediných tápu. Gunze nedoporučujete. Tak mám koupit Agamy nebo Tamaiye? Kde je na netu seženu?
Barvy - až podle návodu vyberu buď Gunze nebo Tamaiye ve spreji.
A samozřejmě věci jako rydlo, pilníky, štětce atd.

Teď už jen zbývá začít s modelem a házet fotky do Rozestavěno. Kde mě doufám nenecháte ve štychu a poradíte
Ještě jednou Díky kluci.

[Michal Šilpoch]

Vodičky na dekály Gunze doporučuji. Není s nimi probllém, jen to s nima chce pracovat opatrně v závislosti na výrobce dekálu. Že nepoužívám Seter je proto, protože se mi párkrát stalo, že jsem nanesl vodičku pod dekál, následně nanes dekál, Seter zafungoval tak rychle, že jsem s dekálem nemohl již hýbat na správné místo. Na tohle pak stačí štětec namočit do vody, na dekálu udělat louži aby se voda dostala pod dekál a pomalinku zkoušet dekál odlepit. Nesmí to samozřejmě být po delší době. Barvy ve spreji Gunze nedělá, jen Surfacer, a lak..asi ještě nějaký Resin primer apod. ale barvy ne.

Zeptej se na co potřebuješ

[Renda]

Ještě přikup :gelový vteřinový lepidlo a k němu debonder, výborná věc na udržení čistoty stavby.
A ještě štětce - alespoň několik velikostí. Na různý práce. Rydlo u aut stačí obyčejný, já používám vybroušený skalpel koupený na MN Modelář. A vodičky Agama bych doporučil zase já. Ale výrobců je mraky.