Manifest za slušnost

[Dale Cooper]

Vážení pøátelé...
Je mi líto, ale jsem velmi zklamán úrovní "Alfa" debaty, jakož i debaty na vedlejším tématu v Galerii "Rally".

Modely aut u ná staví pomìrnì malé procento z celkové vysokého poètu plastikových modeláøù. Pøed asi 3 lety se na konkurenèním foru IPMS Nymburk objevilo téma o autíèkách. V èase se rozrostlo na jedno z nejrozsáhlejších a také nejslušnìjších... Po èase se ale ukázalo, že i mezi autíèkáøi, kterých je tak málo, že by tím spíše mìli držet pohromadì, existují "právovìrní". Ten nemá rád tohle auto, ten zase jiné, tihle staví zásadnì Rally a ostatním opovrhují, atd... V té dobì jsem se snažil pomocí možností, které jsem mìl na webu, mezi známými a i v èasopisech, pøesvìdèit skepticky naladìné kolegy od militantních modelù, aby nás vzali vážnì. Snažil jsem se jim dokázat,že i mezi autíèkáøi jsou kvalitní modeláøi, bez ohledu na jejich menšinovou zájmovou skupinu. Pro mne neèekanì tuto snahu podpoøily i redakce našich èasopisù.

Dost mne v té dobì mrzelo, že i v naší komunitì jsou výše uvedené snahy vytváøet frakce a party. Sám stavím jak Rally, tak F1 a nikdy jsem s tím nemìl problém. V posledním pùl roce jsem zjistil, že Nymburk je pro autíèkáøe skoro mrtvý, vzhledem k možnosti postovat obrázky se debata pøesunula sem. Zároveò se objevila koneènì oèekávaná soudržnost mezi automodeláøi, bohužel, jen mezi nìkterými.

Co se dìje na tìchto tématech mne bohužel odrazuje od snahy, kterou jsem døíve v zákulisí vyvíjel. Poslední vývoj, kdy zjiš

Naposledy upravil Dale Cooper dne 05 říj 2006, 05:44, celkově upraveno 1

[Jiras]

K tomu můžu říci jen jedno ---- 100% SOUHLAS----. Máme nádherného koníčka a neměli bychom si ho kazit nesmyslama, hádkama a kastovaním.

[Skřivan]

Tak tak - to je naprostá pravda.

[ron]

rozhodne je nezmysel "drobit sa", kedze ide o konicek, ktory je v ociach verejnosti defacto zatracovany. pre laika je to jednoducho hra a lepenie si lietadielok. ano, aj ked je clovek pri autach, zostane modelarstvo pre laika i tak len lepenie lietadielok.
a samotne kastovanie medzi automoto modelarmi je este horsie, pretoze samotna oblast zaujmu nie je uplne 100% plnohodnotne brana ani medzi plastikovymi modelarmi - lietadla a technika, to je ono, auticka su v uzadi. vid. niektore starsie debaty na nymburku.
ukazme preto, ze sme modelari ako vsetci ostatni, a k tomu slusni modelari!

[PantherG]

nezbývá,než souhlasit....já sice stavím hlavně bojovku,ale teď me začínají chytat i auta(hlavně proto,že manželce tanky v obýváku nejdou pod nos),a je mi buřt,jestli je stavebnice taková,nebo maková,lepím pro zábavu a taky pro pocit,že i z "hračky" se dá udělat něco hodně se blížícího originálu....lepím PRO RADOST....nemám drahé vybavení(no vlastně skoro žádné),ale i tak to jde.........a hádat se s někým jen proto,že se mu líbí něco jiného než mě(nebo má jiný postup než já) je TOTÁLNÍ BLBOST a nestojí za plýtvaní časem,slovy,písmenky a především vlastními nervy...

[bukva]

Já to zkusím ze svýho postoje ... spíš znalce "internetové komunity" než modeláře.

Vyskytly se tady dva thready, kde byly větší názorové rozpory. To je dobře. Kdybysme měli všichni stejný názor, nebyli bysme lidé, ale ovce a buďme rádi, že Internet je svoboné médium, kde si každý může psát co chce a nehrozí mu (kromě extrémních případů) žádná perzekuce.

Pokud z jakékoliv rozepře vzejdou informace (pro mě třeba to, jak se dělá resinový model, kolik to stojí, kdo je dělá, jak dlouho to trvá), nebylo to zbytečné. Hádce bez argumentů, pouze s tupým opakováním postujů se říká flamewar, to tu naštěstí není. Občas kritizují lidé, kteří o věci "nic neví" ... ale oni na to mají právo, protože mají nějaký názor z toho, co vědí a znají (a nakonec, děláme to všichni, o čem jiném jsou volby?) a nemůžou za to, že do věcí nevidí - třeba proto, že jim "nikdo nic neřekl". Neměli byste se na ně zlobit (nebo je odkazovat "jinam"), ale slušně jim problém vysvětlit, však oni si z toho něco vezmou.

Pokud se někomu něco nelíbí a chce kritizovat popř. vyjádřit svůj názor, měl by to udělat hned. Pokud se to zakáže (nebo "nedoporučí"), budou to lidé udržovat v sobě a ačkoliv pak bude diskuze "povrchně přátelská", skutečný vztahy budou řádně prohnilý (pokud se někdo dívá na Zoufalé manželky, jistě chápe ), to říkají psychologové.

Tak modelaření zdar, vždyť se nic nestalo. A nejsou vztahy bez hádek, jen se to nesmí přehánět

[Vladimír Šuma]

Děkuji mnohokráte Dale Cooperovi, že perfektně sformuloval to, co mě již dlouhou dobu leželo v hlavě... já bych to asi nevyjádřil lépe

Pánové (a Gedash), nekastujme se na chytřejší, zručnější atd. Prosím jen o objektivní názory, jak kladné, tak samozřejmě i záporné... Neradi bychom, aby se zde dělo to, co na "veřejném" fóru.

Tato stránka je vpodstatě na mém "pracovním" PC skoro 90% času a nerad bych se přesunoval na zahraniční fóra a nebo se těšil jen na mejly a ICQ zprávy od stejně "postižených".

Buďme rádi, že nám tento koníček tolerují partněři, přátelé a rodiny....
Co víc chtít....

čus nad modely....

[tomáš hobzík]

dovolím si přidat se k této debatě. Jednoznačně za prvé říkám ANO, chovejme se jako civilizovaní lidé, kteří se zde scházejí aby debatovali nad svým koníčkem,radili si navzájem a ukazovali co dokáží.
Za druhé, celá tahle debata vznikla proto, že jsem na foru uveřejnil nejprve fotky ze stavby a následně dokončený model Ford RS 200, na kterém (a to jsem věděl od počátku) je dosti chyb, na které někteří upozornili (a to je dobře). Proč ty chyby jsou jsem popsal, nicméně někteří (a to dobře není) se jakoby postavili na mou stranu a pustili se do kritiky těch kritizujících. A z toho to všechno vzniklo. No a pak už se hrálo na i (y) atd.
Jestliže jsem ve svém příspěvku kdesi napsal, že mezi dnešní a předchozí modelařinou je rozdíl v tom, že dříve se více "sochalo" a dnes se více "kompletují" doplňky, tak za tím si stojím, není to jen u aut ale je to celosvětový trend ( podívejte se jak vypadaly modely před deseti lety). Nikde jsem ale neřekl ( a jestli umím číst ani nikdo jiný) že existuje nějaký rozdím mezi stavěním modelů z kvalitních předloh a modelů z polotovarů atd., že existuje parta rally modelářů a parta formulářů. Bylo zde pouze konstatováno, že mezi modeláři jsou lepiči (asi my všichni) a sběrači (ti co sbírají hotové modely). Žádné jiné dělení tu nikdo nezmínil !
(ani na chytřejší, ani na zručnější)
Co se REJI týká (mimochodem toto je slušná reklama za malý peníz), myslím, že již byl problém vysvětlen a navíc přesně definován Bukvou ( možná neznalost věcí některými diskutéry), takže bych se k tomu nevracel.
Takže shrnuto : stavme si modely pro radost, když si budeme myslet, že je vhodné se s nimi pochlubit veřejnosti dejme jejich fotky k dispozici a počítejme, že se můžou ozvat kritici, debatujme spolu o věcech modelářských i ostatních. Vždyť je malá pravděpodobnost, že se někdy všichni sejdeme na nějaké akci a tam si všechno vypovídáme. A to by mohlo být všechno.
Přesto, jedna malilinká poznámečka na závěr, která doufám nebude rozbuškou pro další hádky. Toto je téma nazvané manifest za slušnost. Našel jsem zde 7 příspěvků, se kterými jednoznačně souhlasím,nicméně (a tady to berte s humorem) ani jeden není podepsaný(myšleno jménem)

[bukva]

Přesto, jedna malilinká poznámečka na závěr, která doufám nebude rozbuškou pro další hádky. Toto je téma nazvané manifest za slušnost. Našel jsem zde 7 příspěvků, se kterými jednoznačně souhlasím,nicméně (a tady to berte s humorem) ani jeden není podepsaný(myšleno jménem)

Jen taková malá rozbušečka ... ale minimálně u 3 lidí jde zjistit jméno jedním kliknutím - stačí ťuknout na tu malou ICQ kytičku pod příspěvkem

[Honza a Honza]

Ano každý má právo na svůj názor,ale dá se při tom chovat slušně...No problém...

A jen bych si za sebe dovolil poznámku ke jménům...
Po někalikaletých zkušenostech na netu jsem rád,že někteří "lidi" znají jen můj nick.A nestydím se za to.Pokud se najde někdo,komu má smysl poskytnout více informací o mé osobě,tak to udělám.
Z jiných míst na síti znám spoustu lidí jen nickem,ale přesto si jich vážím více,než většiny lidí,u kterých znám jméno.

Takže...Jmenuji se Jan Blahuta...Změnilo se něco?

[Dalin]

Uf, tak jsem si dal práci, že jsem přečetl zmíněné diskuse, i když se mi nechtělo

Pocity mám takové, že problém nevnímám až tak tragicky, jako Dale Cooper, nepřijde mi, že by diskuse překročila hranice slušnosti, i když někdy měla k hranicím realitvně blízko. Snad jen se pánové mohli přít v jiné diskusi, ve zvlíštním tématu. Pokud někoho trápí praktiky, ceny či cokoliv jiného firmy ReJi či kterékoliv jiné, proč se nevyjádří v separátním tématu a kazí někomu jeho vlastní téma? Od toho by snad měl sloužit nějaký moderátor diskuse a občas zasáhnout? Když už si tam kluci budou nadávat, stálo by za to , být moderátorem, téma na pár dní třeba zamknout, než horké hlavy vychladnou?

Můj názor na ReJi snad není klíčový, jejich modely nestavím, ale ke klukům chovám úctu. Nicméně, jako studovaný ekonom hodlám podotknout, že v ekonomické teorii se cena většiny zboží tvoří na základě nabídky a poptávky. Tzn. že pokud je cena taková, že lidi výrobek kupují a firma tvoří zisk, který sama považuje za maximální možný, je cena SPRÁVNÁ. V jiných případech, třeba je cena příliš vysoká a výrobek kupuje příliš málo lidí, nebo je cena příliš nízká a tržby nepokryjí náklady, firma ZANIKÁ. Protože firma ReJi stále existuje a vzkvétá (doufám , tak asi je její cenová politika správná. Když si to nemůžu dovolit, nekupuju, tak je to v životě se vším.

Ekonomická teorie se dá aplikovat i na Nymburské fórum, pro mě cena (strávený čas) byla neadekvátní tomu, že jsem se musel probírat každý den hromadou nesmyslných příspěvků, mezi kterými se jistě spousta kvalitních a pro mě využitelných ztratila. Občas jsem i rád poradil, když jsem náhodou měl čím, ale když musím proletět deset zpráv o tom, kde se kluci sejdou, když pojedou na rallye, tak mě to otráví a už tam prostě nechodím. Takže fórum prostě zanikne samo, když tam budou tyhle příspěvky. Byla by určitě škoda, kdyby se to stalo i tady.

Konečně, co se týče separací, partiček apod. - sám se "separuju" pouze do F1, a nestydím se zato Rallye auta mě moc nezajímají, příspěvky o nich skoro vždy přeskakuju, nemám na ně čas. Ale nic proti rallyeářům nemám! Je to takhle v pořádku?

Dalin

[_master_]

Nechcel som sa zapojiť, ale nedá mi aby som sa nevyjadril. Kritika, ktorá bola namierená na Forda a jeho autora si myslím bola na mieste. Z takejto kritiky sa treba ponaučiť a nie hrať urazeného. Je predsa smiešne, aby som niekoho chválil a pritom si bol vedomí toho, že sú tam hrubé chyby. Určite je treba človeka aj povzbudiť, ale nie za každú cenu a na úkor prevedenej práce. To čo nás rozdeluje nie je to, že niekto stavia F1 alebo Rallye, ale naša povaha a sympatie k niekomu a nad tým sa treba zamyslieť. K firme Reji asi len tolko-ja staviam F1 a občas to preložím nejakým Ferrari, tý čo sa zaoberáte Rallye môžte byť radi, že takáto firma existuje. Čo by sme dali my čo staviame F1 za to, keby takáto firma so zameraním na F1 u nás existovala. Preto si vážte, že stále fungujú a neriešte či sú drahý, alebo nie. Ja občas od nich nejaké drobnosti kupujem a zhruba poznám ich ponuku a nezdá sa mi, že by boli ceny prehnane vysoké. Sú to ludia ochotný nám všetkým poradiť a pomôcť, preto klobúk dolu, že to stále robia a myslím, že to robia perfektne.

[Jirka Pokorný]

Tak s tím souhlasím.

[reJI]

Přátelé, myslím, že to co napsal Dale Cooper bylo asi to nejrozumnější, co tady k tomu tématu kdo kdy napsal..... Pojďme stavět, setkávat se a komunikovat...mailem, telefonem, osobně...o tom našem "KOŇOVI", kterého máme asi všichni rádi, protože jinak by jsme to nedělali...

reJI ( JIndřich Denk )

[smarža]

Chci taky zareagovat na toto téma. Nejsem až tak zběhlý modelář jako vy všichni, protože to dělám teprve 2,5 roku po cca 25ti leté přestávce, ale musím říct, že za tuto dobu se toho hodně změnilo. Když jsem se vrátil k této zálibě (stavím Rally auta), tak jsem hodně inspirací čerpal z netu, protože jinou možnost jsem bohužel neměl a musím říct, že bylo z čeho se inspirovat. Starý dobrý Paddock, nymburské nebo i toto fórum. Můj názor je takový, že tehdy to bylo plné rad, postřehů, „dobré nálady“ , zkrátka pozitivních věcí bez kterých bych se k modelařině nevrátil. Neměl jsem ten pocit, že by se někdo dělil na ty a tyto. Vždyť způsob a um stavění musí být vždy, ať děláš Rally nebo F1. Tak doufám, že tato skupina vydrží a pokud bude zase někdo hledat inspiraci na netu, tak se nezděsí po přečtení prvního příspěvku a neuteče, ale připojí se do diskuze a najde důvody, proč stavět auta.
Ale co nechápu, je rozebírání cenové politiky REJI. Ceny jsou čistě jejich věc a je na každém z nás jestli cenu akceptuje a koupí nebo ne. Můžeme si maximálně postesknou, že na model si budeme muset šetřit o něco déle nebo se zaradujeme, že je tady konečně model, který nikdo jiný nedělá. Já preferuji druhý případ. Udivuje mě i rozebírání nákladů na výrobu takové stavebnice. Jestli o tom někdo něco ví, tak jsou to právě pánové z REJI a jestli chtějí diskutovat nad něčím co se dotýká know how, tak klobouk dolů. Rozebírá s vámi nějaký výrobce výrobní ceny věcí, které vás obklopují? Buďme rádi, že tady jsou.