Stránka 4 z 24

Re: E-day 2010

PříspěvekNapsal: pon zář 20, 2010 2:07 pm
od Honza Jezl
jaroslavkotlaba píše:
Honza Jezl píše:Ne ze bych byl kdovijakym zastancem bodovacky, ale z myho pohledu je to prakticky jedina sance, jak hodnotit modely co nejobjektivneji. Stanovit co nejpodrobnejsi pravidla a podle tech hodnotit. A co je nejpodstatnejsi - at jsou pravidla jakakoliv, jsou dopredu znama a plati uplne stejne pro vsechny. Libi/nelibi je chte nechte vzdy vice ci mene subjektivni a ovlivnena osobnimi preferencemi rozhodcich at jsou sebelepsi.

A neni pravda, ze nerozrezanej model nema sanci. Aspon ja to vubec nepocitil :-D

Určitě? Já jsem včera o bodovačce technika 1/72 zaslechl něco jiného. Prý tam jeden kamarád přišel o body za nezatmelenou spáru. Ono šlo ale o přídavný pancéř. To bude blbost že rozhodčí nepozná přídavný pancéř? Že ano?

nevim, na kterou konkretni cast myho komentare narazis, protoze vubec nic z toho co jsem napsal nevyvraci... Jiste je, ze pokud to rozhodci nepoznal na bodovacce, tak by to nepoznal ani na libi/nelibi.

Re: E-day 2010

PříspěvekNapsal: pon zář 20, 2010 2:10 pm
od J. K.
Tak to jsem ohledně chyb modelu něco přehlédl. To se tedy olouvám. :( On tam Petr dal panel schválně. Je to ale jiste, že?
http://www.smallscaleafvforum.com/forum ... sc&start=0

Re: E-day 2010

PříspěvekNapsal: pon zář 20, 2010 2:16 pm
od síra
Honza Jezl píše:Ne ze bych byl kdovijakym zastancem bodovacky, ale z myho pohledu je to prakticky jedina sance, jak hodnotit modely co nejobjektivneji. Stanovit co nejpodrobnejsi pravidla a podle tech hodnotit. A co je nejpodstatnejsi - at jsou pravidla jakakoliv, jsou dopredu znama a plati uplne stejne pro vsechny. Libi/nelibi je chte nechte vzdy vice ci mene subjektivni a ovlivnena osobnimi preferencemi rozhodcich at jsou sebelepsi.

A neni pravda, ze nerozrezanej model nema sanci. Aspon ja to vubec nepocitil :-D


Honza Jetz : Nemáš pravdu . Hovořím o bojové technice . Už samotná pravidla ve své podstatě diskriminují model , který nemá otevřený prostor posádky a motor . Z pravidel bych zcela vypustil položku prostor osádky a pohonné jednotky . Představ si , že máš dva naprosto stejné modely a jeden z nich má otevřené poklopy . V tom případě ten uzavřený přichází až o 10bodů . A to je hodně . Chápu pracnost interiéru , ale je třeba také pochopit , že ne na všechny modely se ten interiér dá sehnat . Zvláště v měřítku 1/72. Ano můžeš namítnou , že si tedy modelář má vybrat jiný model . Tím se ovšem dostáváme k tomu , že je modelář vlastně omezován výběrem modelu . A to není dobře

Re: E-day 2010

PříspěvekNapsal: pon zář 20, 2010 2:17 pm
od Martin Dytrych
Tohle je zajímavá diskuse, i nezaujatého člověka jako jsem já a který na akci nebyl a neorganizuje se nikde, docela pobavila. Nechápejte to zle, je prostě vidět, že i modeláři mají co řešit, stejně jako fotbalisti a jiné zájmové skupiny.
Jestli si můžu dovolit jednu nezaujatou glosu:
Ve spoustě příspěvků a rovnou prozradím, že jsem si je označil jako "stěžovači", se stále objevuje jedno slovo - "prý". A z toho "prý" vyplynula celá tahle diskuse. Prý to někdo ohodnotil, prý to někdo shodil, prý to byl jediný model atd atd. Ale nic konkrétního - tak přece není problém napsat "ten a ten řekl to a to", ale skoro mám pocit, že nejvíc téhle soutěži uškodily pavlačové řeči a fámy. Jestliže si autor modelu na bodovačku nepřipravil dostatek podkladů, aby šlo poznat, že spára je úmyslná, tak mě přijde nesmyslné to pak tady rozebírat, notabene bez něj a svádět vinu na pravidla.
Můžete mi napsat, že jsem mimo a že do toho nemám co kecat, když tomu vlastně moc nerozumím a techniku nestavím, ale jako modelář nemůžu říct, že si třeba někdy něco nepostavím a pak se to bude týkat i mne.
Těším se zase na nějaké setkání s vámi, třeba na bodovačce... i když u mě to budou spíš letadýlka. :wink:
P.S.
A berte to s nadhledem.

Re: E-day 2010

PříspěvekNapsal: pon zář 20, 2010 2:30 pm
od síra
Teda pánové !! Tvrdit , že ta spára není zcela jasná . No tak buď se bavme na úrovni nebo se na to vy... :roll:
Naviatic . Pokud si to četl pozorně tak by si věděl , že jsem tu psal , že jsem na místě pročítal protokoly a rovnou jsem to i porovnával se skutečností .

Domnívám se , že na fotkách je dostatečně dokázáno , že bagáž není jednobarevná a že má odlišené popruhy a pod. Navíc na fotografii skutečného stroje je dostatečně patrné , že tam je i bagáž u které je barva totožná s popruhy . Takže tam žádnou chybu opět nevidím .

Re: E-day 2010

PříspěvekNapsal: pon zář 20, 2010 2:37 pm
od J. K.
Naviatik píše:Tohle je zajímavá diskuse, i nezaujatého člověka jako jsem já a který na akci nebyl a neorganizuje se nikde, docela pobavila. Nechápejte to zle, je prostě vidět, že i modeláři mají co řešit, stejně jako fotbalisti a jiné zájmové skupiny.
Jestli si můžu dovolit jednu nezaujatou glosu:
Ve spoustě příspěvků a rovnou prozradím, že jsem si je označil jako "stěžovači", se stále objevuje jedno slovo - "prý". A z toho "prý" vyplynula celá tahle diskuse. Prý to někdo ohodnotil, prý to někdo shodil, prý to byl jediný model atd atd. Ale nic konkrétního - tak přece není problém napsat "ten a ten řekl to a to", ale skoro mám pocit, že nejvíc téhle soutěži uškodily pavlačové řeči a fámy. Jestliže si autor modelu na bodovačku nepřipravil dostatek podkladů, aby šlo poznat, že spára je úmyslná, tak mě přijde nesmyslné to pak tady rozebírat, notabene bez něj a svádět vinu na pravidla.
Můžete mi napsat, že jsem mimo a že do toho nemám co kecat, když tomu vlastně moc nerozumím a techniku nestavím, ale jako modelář nemůžu říct, že si třeba někdy něco nepostavím a pak se to bude týkat i mne.
Těším se zase na nějaké setkání s vámi, třeba na bodovačce... i když u mě to budou spíš letadýlka. :wink:
P.S.
A berte to s nadhledem.

To prý bude mířeno na mojí osobu, prostě nemůžu uvěřit že se na takovéto soutěži může něco stát. Je to možná i proto že po soutěžích jezdim teprv druhý rok, a občas jsem docela koukal co se na některých děje. Když jsem se ozval, dostla jsem odpově´d, tak si udělej svou soutěž.... Potom jsem ale v podobných tématech četl že na té či oné soutěži je stále měně modelů. Já to chápu, na některé již taky nepojedu. Jsem rád že na soutěži jako je E-DAY to není možné.

Re: E-day 2010

PříspěvekNapsal: pon zář 20, 2010 2:49 pm
od Martin Dytrych
Pokud si to četl pozorně tak by si věděl , že jsem tu psal , že jsem na místě pročítal protokoly a rovnou jsem to i porovnával se skutečností .

A to znamená, že pak může proběhnout nějaká reklamace u rozhodčího nebo ne? Přiznám se, že zákulisí nějak moc neznám, ale mělo to pročtení protokolů nějakou odezvu na místě nebo až tady?


To jaroslavkotlaba: Já to nemířil na konkrétní osobu, jen se mi zdálo, že se často objevuje v příspěvcích, jak někdo něco zaslechl a působilo to na mne jako úplně zářný příklad toho, jak se šeptanda může stát pravdou. Jediný, kdo do toho asi může vnést v téhle chvíli více světla, je "síra".
Já stavím hlavně pro svoji zábavu, a soutěž je pro mne až na druhém místě, ale chápu, že pocit křivdy dokáže člověku zábavu pěkně otrávit. Jenže hodnocení modelů probíhá přece jenom lidmi a tam je chyba už předprogramovaná, tak to tak berte. Hodnotit modely je hodně těžké, já sám bych to asi nesvedl. Hlavně bych pak asi neunesl podobnou kritiku na foru.

Re: E-day 2010

PříspěvekNapsal: pon zář 20, 2010 3:03 pm
od síra
Naviatik píše:
Pokud si to četl pozorně tak by si věděl , že jsem tu psal , že jsem na místě pročítal protokoly a rovnou jsem to i porovnával se skutečností .

A to znamená, že pak může proběhnout nějaká reklamace u rozhodčího nebo ne? Přiznám se, že zákulisí nějak moc neznám, ale mělo to pročtení protokolů nějakou odezvu na místě nebo až tady?




Ano můžeš podat protest . Myslím si , ale že většina lidí se na protest vykašle a myslím si něco o pr....
Jak jsem již psal na str.11 diskuse se na místě vedla .
Jen taková perlička co mě zaujala . U vítěze v měřítku 1/35 byla poznámka , že je křivě usazené levé přední kolo . Tomu se mi ani nechtělo věřit , protože vím jak si autor na modelu dal záležet . No možné vše .

Také jsem zaslechl takový názor proč je E-day dvoudenní . Protože prodejci zaplatí více za pronájem prodejní plochy za dva dny než za jeden . :-D

Re: E-day 2010

PříspěvekNapsal: pon zář 20, 2010 3:12 pm
od Jirka 29
síra píše:
Honza Jezl píše:Ne ze bych byl kdovijakym zastancem bodovacky, ale z myho pohledu je to prakticky jedina sance, jak hodnotit modely co nejobjektivneji. Stanovit co nejpodrobnejsi pravidla a podle tech hodnotit. A co je nejpodstatnejsi - at jsou pravidla jakakoliv, jsou dopredu znama a plati uplne stejne pro vsechny. Libi/nelibi je chte nechte vzdy vice ci mene subjektivni a ovlivnena osobnimi preferencemi rozhodcich at jsou sebelepsi.

A neni pravda, ze nerozrezanej model nema sanci. Aspon ja to vubec nepocitil :-D


Honza Jetz : Nemáš pravdu . Hovořím o bojové technice . Už samotná pravidla ve své podstatě diskriminují model , který nemá otevřený prostor posádky a motor . Z pravidel bych zcela vypustil položku prostor osádky a pohonné jednotky . Představ si , že máš dva naprosto stejné modely a jeden z nich má otevřené poklopy . V tom případě ten uzavřený přichází až o 10bodů . A to je hodně . Chápu pracnost interiéru , ale je třeba také pochopit , že ne na všechny modely se ten interiér dá sehnat . Zvláště v měřítku 1/72. Ano můžeš namítnou , že si tedy modelář má vybrat jiný model . Tím se ovšem dostáváme k tomu , že je modelář vlastně omezován výběrem modelu . A to není dobře

Re: E-day 2010

PříspěvekNapsal: pon zář 20, 2010 3:19 pm
od Honza Kopecký
síra píše:Nemáš pravdu . Hovořím o bojové technice . Už samotná pravidla ve své podstatě diskriminují model , který nemá otevřený prostor posádky a motor . Z pravidel bych zcela vypustil položku prostor osádky a pohonné jednotky . Představ si , že máš dva naprosto stejné modely a jeden z nich má otevřené poklopy . V tom případě ten uzavřený přichází až o 10bodů . A to je hodně . Chápu pracnost interiéru , ale je třeba také pochopit , že ne na všechny modely se ten interiér dá sehnat . Zvláště v měřítku 1/72. Ano můžeš namítnou , že si tedy modelář má vybrat jiný model . Tím se ovšem dostáváme k tomu , že je modelář vlastně omezován výběrem modelu . A to není dobře

No to už trochu přeháníš. Bodovačka je prostě o jiném stylu stavění. Pravidla sou daná a kdo jde do souteže by je měl znát. Spíš už při stavbě modelu s nimi počítat.
Malá technika je dnes už tak šíleně vyrovnaná, že právě díky provedení interiéru a motoru se dá bodově rozdělit a určit tak pořadí.

A že na některé modely nedělá někdo komerčně doplňky? Tak vyberu jinej ne, proboha.... Na tom není nic špatnýho. Nebo prostě interiér udělat od nuly a být za to náležitě bodově odměněn...

Jinak bych chtěl vidět, ja bys byl schopnej pískat kategirii s třeba 40ti kouskama modelů a zachovat dokonalou objektivitu...

Bodovačka je prostě hodně specifická a já sem rád že existuje, když vidím jak na naprostý většině soutěží dopadá tragicky líbí/nelíbí.... včetně e-daye...

Re: E-day 2010

PříspěvekNapsal: pon zář 20, 2010 3:20 pm
od mess
Martin Černý 'Černoch' píše:.... Před pár lety jsme se s klukama snažili trochu postrčit Honzu Mikače aby došlo ke změně, ale moc jsme neuspěli. Jestli si to vemeš na triko a rozvíříš diskuzi, držim tě palce...

Reagoval jsem na tohle, neni co ted louskat a koho popostrkavat, myslim, ze ve chvili, kdy se dojde k nejakymu ucelenymu a akceschopnymu systemu, ma sanci projit.
M.

Re: E-day 2010

PříspěvekNapsal: pon zář 20, 2010 3:28 pm
od Martin Dytrych
Honza Kopecký píše:No to už trochu přeháníš. Bodovačka je prostě o jiném stylu stavění. Pravidla sou daná a kdo jde do souteže by je měl znát. Spíš už při stavbě modelu s nimi počítat.
A že na některé modely nedělá někdo komerčně doplňky? Tak vyberu jinej ne, proboha.... Na tom není nic špatnýho. Nebo prostě interiér udělat od nuly a být za to náležitě bodově odměněn...


Tohle není poprvý, co podobný názor slyším a musím s Honzou souhlasit. Líbí nelíbí a bodovačka jsou i něčem jiném. Mě jakožto nepostiženému připadá bodovačka spravedlivější než líbí nelíbí. Ještě jsem neměl důvod změnit na to názor.
V bodovačce se sbírají body za to, jak je modelář šikovný - kdo má totiž na místě poznat, že na model není doplňkový set, nebo si na to zkrátka se svýma rukama autor netroufá?

Re: E-day 2010

PříspěvekNapsal: pon zář 20, 2010 3:38 pm
od síra
Honza Kopecký : Proč bych to měl přehánět ? Když jsem tu psal , že ten kdo chce jít do bodovačky tak musí podle toho stavět model od samého začátku tak jsem byl okřiknut. Navíc ta výzva ať se modeláři nebojí jít do bodovačky . Tak jsem napsal důvod proč sem nešel sám . Sám píšeš: "Spíš už při stavbě modelu s nimi počítat." . Tak v čem je problém ? V tom , že jsem něco navrhl ?


Jirka29 : V politice žádnou korektnost nevidím . Jinak si mou myšlenku bravurně postavil na hlavu . O pásech , kolech a výzbroji v mém návrhu nic není . To co jsi napsal beru jako typickou ukázku demagogie .

Promiňte myslel jsem to dobře .

Re: E-day 2010

PříspěvekNapsal: pon zář 20, 2010 3:43 pm
od mess
Tady se pripojuju k HK. Je vic nahledu na to, jak udelat soutez s objektivnim hodnocenim, ted je to takhle, samozrejme pojem objektivni je do znacne miry subjektivni, objektivita je tam schovana v tom, ze jsou pevna pravidla, tj. vsechny modely jsou hodnoceny stejne. Samozrejme tato pravidla se mohou zmenit v pripade, ze se dojde na nejaka, na kterych se shodne dostatek modelaru.
V tuto chvili byl model hodnocen podle nejakych pravidel. Napadeni hodnoceni ma 2 roviny. Pokud hodnoceni selhalo tak, ze nebylo podle pravidel, mel byt podan protest, pokud nebyl, ja to chapu tak, ze soutezici s hodnocenim podle techto pravidel souhlasil a neshledal na nem chybu, ke ktere muze dojit i nechtene. Druhou rovinou jsou pravidla samotna a jejich vlastni smysl. To je zalezitost na delsi debatu, ale v tuto chvili je nesmysl to jakkoli hazet na rozhodci.
Modely lze hodnotit mnoha zpusoby, na profesionalni urovni musi byt hodnoceni maximalne jednoznacne, na coz jsou potreba pravidla. Podle me jedine, nad cim lze ted uvazovat, je zmena techto pravidel. Stale je ale potreba mit namysli tu maximalni jednoznacnost, protoze ve chvili, kdy vzniknou pravidla vagni, dostaneme se do stadia, kdy na kazde soutezi bude podana spousta protestu a jejich objektivni vyhodnoceni nebude mozne.
M.

Re: E-day 2010

PříspěvekNapsal: pon zář 20, 2010 3:48 pm
od J. K.
Síra se jenom zastal jednoho z kolegů zde z MF, to není dnes běžné. Nechápu proto nekteré reakce. Práce rozhodčich je těžká, to je jasné, bohužel jim to kazí několik jejich kolegu. Potom se nedivte že vznikne takováto debata.