Diskusní fórum modelářů

x

to Ondra

Jirko, díky že jsi se ozval a hlavně děkuji za vyjmenování míst kde uvedené nečistoty vznikají. Bohužel (nebo mohu říct i bohudík) jsi můj názor potvrdil protože (alespoň pokud vzpomenu letošní sezonu) přesně tam ta patina na soutěžních či vystavovaných modelech v drtivé většině není, na rozdíl od toho na co jsem poukazoval, tedy efekty na místech kde se nevyskytují či nedoložitelné poškození povrchu tvořené pouze pro efekt či dokonce tvořené v přímém rozporu s libovolnými dostupnými podklady (záměny leská-matná).

Nevím, asi jsem to na začátku ani v následujících příspěvcích nenapsal dostatečně pochopitelně nicméně to na co jsem poukazoval byla správnost patiny v doložitelné shodě se vzorem.Tedy pokud lze dokladovat znečištění/poškození/poškrábání určité části reálného letounu, je žádoucí jej provést i na modelu.V opěčném případě to ovšem žádoucí pochopitelně není (viz předchozí příklad s Evektorem-ten je ostatně velice čistý i zblízka, je to týden co jsem měl možnost si jej prolézt zblízka a zkusit se nasoukat i dovnitř - fotky budou po zpracování v příslušných sekcích). Povšimněte si prosím, že jsem tu nikde nepsal o tom že ta letadla nebyla opotřebená (viz poznámky k zašlé kamufláži,..)-pouze jsem poukázal na skutečnost že ve srovnání se zahraničím byla podstatně lépe udržovaná a rozhodně na tom byla lépe než válečná technika kde se hledělo v prvé řadě na funkci a až v druhé na vzhled. Co se týče různých stečenin, nevím, praxe v Žatci možná byla jiná nicméně co jsem mluvil s techniky od nás, z ČB, z Bechyně a z Pardubic, u nich to bylo hlídáno a minimálně v Náměšti i sankcionováno (pro zájemce můžu přes SZ poskytnout fotokopii (respektive její části bez osobních nacionálií) - soused měl radost že jsem jej teď vytáhnul od televize nicméně dokument k oscanování zapůjčil - důtky udělené mu v roce 1987 za cituji "nedostatečnou péči o povrch svěřeného letounu" což dle jeho slov byl výsledek inspekce svěřené Su-7BKL na jejímž základě byly u letounu přistaveného na lítání dle důtky zjištěny "nečistoty na spodních přístupových panelech k motoru a stečeniny u plnícího hrdla palivových nádrží").Takže minimálně v tomto směru měl onen mnou citovaný neznámý zřejmě pravdu. Co se týče Messových fotografií, je to totéž co jsem psal - pokud to doložené máš, nechť tam ta poškození/plesniviny/... jsou a jsi za to v bodech odměněn nicméně pokud ne, neměly by být vytvářeny, respektive v případě jejich vytvoření bez doložení by měly být i sankcionovány. Opět viz předchozí mé příspěvky. To že to tu někteří vzali jako boj proti španelákům ve prospěcha kačenek je sice smutné nicméně nikoli mnou prosazované.

Tímto tedy debatu končím, má-li někdo zájem pokračovat v disputaci, jsem k dispozici přes SZ.

Usmevne.
Kazdopadne jsi napsal, ze patina by se mela posuzovat podle fotek. Ale v pravidlech tomu jinak neni, takze nechapu, co mel ten prispevek rici.
M.

Mělo to poukázat zejména na to že tomu tak ne vždy je.Naopak lze vidět i modely postavené v opačném gardu (nehodnotím technické seky samotného modelu) a přes to toto není zásadně sankcionováno (spíše naopak).Není to jen záležitost posledního roku ale i pěkných pár let zpět.

Raptore Vy jste fakt pacient!

Aleši obdivuji tvuj boj s vetrnymi mlyny. Co se tyka patiny nekdo ji vidi nekdo ne, nekdo k patine potrebuje ojeteho Reka nekdo udela patinu i na relativne ciste L-39 (a ze ji mam nakoukanou hooodne zblizka a to ero proste neni ciste...) Nekdo to zprasi pri pouziti vsech moznych technik, tak ze mu ani zazracne MIGy nepomuzou nekdo to udela Umtonem, tak ze se z toho vsichni pos... je to v rukach, ocich a mozku tot vse.
Jsem zastancem jednotneho modelu na MCR kdo si chce pomerit pero s ostatnimi dojde, kdo ne, nedojde, to jestli bude lidi vice ci mene je jedno, vice jich stejne nebude a ti co dojdou tak to budou mit objektivni a bez vymluv. Pokud MCR nedostane punc neceho vyjimecneho je pro mne nezajimave, zajezd na Telford a podobne ptakoviny mne nazajimaji. Proste dojdu a nejak se umistim, pokud budou lepsi vyseknu jim poklonu a pristi rok se budu o to vice snazit.

petr marek píše:
Jsem zastancem jednotneho modelu na MCR kdo si chce pomerit pero s ostatnimi dojde, kdo ne, nedojde, to jestli bude lidi vice ci mene je jedno, vice jich stejne nebude a ti co dojdou tak to budou mit objektivni a bez vymluv.

Bojim se, ze nemas pravdu. Vymluvy samozrejme opet budou - konkretne na pripominky Raptora a siry (a dalsich) zavedeni jednotneho modelu nema vliv. Proste a jednoduse neni sebemensi sance zavdecit se vsem. Bohuzel.

Koukám ,vy jedete Za 8 dní už 21 stránek .Debaty o Bodovačkách jsou pravidelným folklórem na Soutěžích i Modelářských fórech,četl jsem jich X,a nikdy žádná neměla žádný výsledek...

jednotny model neprejde, lebo bude jasne vidno, kto je ako dobry (teda slaby). nedostatky vyskocia ovela lahsie pri priamom porovnavani (a ze tam budu aj nejake vyborne je vysoko pravdepodobne) a toho sa budu sutaziaci bat

Moc se omlouvám za OT, ale měl jsem tuto odpověď pro Raptora napsanou včera a ten vytrvalý déšť mi snad spláchl připojení Tak ji vložím teď a dost s argumentací něčeho co žádnou obhajobu nepotřebuje

Nechci debatu zavádět jiným směrem, s bodovačkami jen vzdáleně souvisejícím. Tak jenom dovolte odpověď a dost. Na letadla se asi mrknout nepojedu, nějak moc mě nezajímají. Vlastně skoro vůbec.
Ale připustíme-li, že se na letadle v různých fázích života objeví lecos (olej, jiná maziva, prach, očouzení, oloupání, byť prý je vše záhy vypulírováno) je možno to na modelu udělat. Nebo je nějaký předpis stavět předlohu jen ve fázi "po vypulírování"? A taky přísný zákaz focení "špinavých" ČS letadel? To aby bylo učiněno zadost srandovní žádosti "dolož fotkou tvar stečeniny"
Ovšem zase jedná o místně rozšířený omyl. Patina není špína. I to podivné letadélko Káně na fotce, by jako model měl mít optické odlišení povrchu.

Příště již jen bodovací listy a jiné atributy tzv bodovaček

Dovolím si napsat svůj příspěvek jako modelář - senior, který to sice nedotáhl na Mistra ČR, ale něco jsem doma a ve světě zažil, včetně pozice bodovače ..

* pro soutěživé jedince je český bodovací systém DAR, ale je to tak trochu přežitek socialismu - ve světe nejede, protože už zhamburgrovatěli a hlavně, aby to bylo nice a fine
* zakázal bych brát model do ruky - na podložce zrcadlo nebo vybírat rozhodčí co dobře vidí - za to, že mi modelář předá model je třeba maximálně zabránit Human factoru tj zničení nebo poškození modelu ( zažil jsem kdy rozhodčí po tom co poškodil model prohlásil " ....to si dodělá"- NEEXISTUJE !!!
* podklady na co ? dobře odvedenou práci poznám ......od toho jsem byl pověřen být rozhodčím ...( mimochodem dávají se v Telfordu podklady ? , já je tam neviděl )
* myslím že správným trendem jsou bodovačky "okolo stolu" ( Nymburk,ModelBrno,Bratislava....) a samozřejmě klubovky a SIGY spojené se shoppingem, dobrým jídlem, pitím , pokecání s kamarády a kolegy.....však to znáte - tj odpoutání se od českýho pupíkování jestli patina taková či maková (viz některé naše diskuze ,,,,,,,)

a nyní vzhůru na kříž...

PO

Ta fotka je boží, tie lahváče tomu hneď dodávajú úplne iný rozmer Keby mne vzal niekto cudzí model do rúk bez rukavích, tu mu tie ruky asi sprerážam fakt je problém si dať v dnešnej rukavice stále u niektorých ľudí platí

Ondra Kubeš píše:Jinak u patiny je přiřazena i tzv.plastičnost a tady zní pravidla a jejich výklad takto:
III.4 Celková patina a plastičnost (body se PŘIDĚLUJÍ)

Zde se body přidělují za provedení patiny. Nedostatky patiny jsou např.: viditelné tahy štětcem po drybrushi, olejové stopy po špatně zvládnuté patině, nelogická patina, (odření na kov na dřevěném povrchu, apod.). Neupřednostňuje se výrazná patina před čistším modelem, jde-li o shodu se vzorem (soutěží-li civilní technika, je třeba ohodnotit zvládnutí např.vyleštěného povrchu a nepodhodnotit model za to, že není špinavý).

PLASTIČNOST je barevné naznačení hloubky a světla tak aby byla vidět členitost povrchu stejně jako na předloze. Provádí se z důvodu odlišného působení světla v závislosti na velikosti objektu.

Jedná se o znázornění stínů v koutech a naopak zesvětlení hrany, což opticky vytváří dojem větších hloubek.

Příklad: interiér amerického tanku byl bílý. Použije-li se pouze tato barva, je vidět pouze bílou díru bez detailů, naopak použije-li se světlá šedá, prohlubně a kouty se zvýrazní tmavším odstínem a vystupující části se naopak zesvětlí bílou, je vidět interiér se všemi detaily stejně tak, jako na skutečném stroji. Chceme-li tedy vidět to samé co na předloze, musíme zvýraznit plastičnost, neboť v malém prostoru jsou jiné světelné podmínky než ve velkém. To samé platí i na povrchu. Některé části se nám zdají světlejší a jiné tmavší právě díky jejich velikosti a umístění přesto, že jsou natřeny stejnou barvou. To na modelu právě díky zmenšení bez zvýraznění plastičnosti vidět není.


Opravdu,kéž by páni rozhodčí ta pravidla znali a bodovali podle nich(hlavně,aby se s nimi ztotožnili!)

Za tento příspěvek se klaním a děkuji
to je konstruktivní příspěvek... pokud by takto nebo spíš podle těchto pravidel hodnotili rozhodčí tak by asi nikdo neměl ,(já určitě ne )problém moc díky... myslím tedy bojovku...

To je úžasný, jak jsou tady lidi vyplesklí z Ondrova příspěvku a přitom pouze citoval oficiální výklad k pravidlům. Tady je moc pěkně vidět, že zde diskutuje spousta lidí, ale obtěžovat se přečíst si pravidla se odhodlal pouze zlomek. To je pak opravdu diskuze téměř o ničem, ostatně jako obvykle na toto téma ...