Diskusní fórum modelářů

Řecký mechaniky postavit ke zdi a postřílet!
S těma řečma o strhávání bodů za používání různých technik jen ubude zájemců o bodovačku.
Roníku ale bývám! Dneska už jsem to 2x šlapal pešo

síra píše:Ale psal jsem to jako jistou možnost , protože to všude čtu a také to slyším od lidí . "Na E-day nejedu (nebo nebudu soutěžit), protože bych tam musel být dva dny (nebo bych musel jezdit 2x)".

K tomu bývá mnoho různých důvodů, nicméně většinou to nesouvisí s bodovačkou o které tu diskutujeme.

ron píše:alesi, nekekecej - nebyvas na deviatom..

uz sa zacina debatka kacicka vs. spanielska a ina skola

zaujalo ma, ako sa moje vykriky o capkani po modeloch holou rukou extra nevsimli a vysumelo to prec. to je vam fakt jedno? podla mna jedna normalna vec, ktora sa da riesit ihned, netreba cakat 3 roky a mozno by to niekto ocenil..

on to byl jeden z důvodů uváděných proti hned nazačátku , ne o rukavicích ale o braní do rukou ale na E-day rozhodčí alespoň co já sem viděl mněli, ne sice bílé ale nějakou modrou barvu , ale mněli, ale i já jsem to uváděl jako minus ,už jen proto že většinou mám modely s rozpohybovaným podvozkem (víc se mi líbí ) a navíc kvůli transportu připevněné k podložce ... a jelikož jak jsem uvedl poslední fáze povrchovky u bojovky je suchý pigment na dost velké ploše taky se mi příčí představa že mi na to někdo sahá a patinu stírá... ale jak jsem to pročetl na bodovačku si postavím model jen s decentní patinou ale asi ho stejně přilepím...

ron píše:zaujalo ma, ako sa moje vykriky o capkani po modeloch holou rukou extra nevsimli a vysumelo to prec. to je vam fakt jedno? podla mna jedna normalna vec, ktora sa da riesit ihned, netreba cakat 3 roky a mozno by to niekto ocenil..

Co jsem videl ja, rozhodci na MR rukavice vzdy meli, takze myslim, ze tohle je snad vyreseno.

A "kacenky" vs. "spanelskou skolu" sem prosim netahejte... (stejne to v pravidlech nepostihnete)

nunymaster píše:

ron píše:a jelikož jak jsem uvedl poslední fáze povrchovky u bojovky je suchý pigment na dost velké ploše taky se mi příčí představa že mi na to někdo sahá a patinu stírá...

... jak tohle rozumne vyresit, pravda, nevim

Aleš Peřík píše:

síra píše:Ale psal jsem to jako jistou možnost , protože to všude čtu a také to slyším od lidí . "Na E-day nejedu (nebo nebudu soutěžit), protože bych tam musel být dva dny (nebo bych musel jezdit 2x)".

K tomu bývá mnoho různých důvodů, nicméně většinou to nesouvisí s bodovačkou o které tu diskutujeme.

Ano . Počet modelů v bodovačce je asi nejvíce ovlivněn platnými pravidly , ale také se domnívám , že by se v počtu modelů v bodovací soutěži MRČR mohla i promítnou otázka zda je soutěž jednodenní či dvoudenní .
Jedno souvisí s druhým . Ale to bylo jen tak na okraj . Tím jsem nechtěl převést diskusi někam jinam

Aleš Peřík píše:Řecký mechaniky postavit ke zdi a postřílet!
S těma řečma o strhávání bodů za používání různých technik jen ubude zájemců o bodovačku.
Roníku ale bývám! Dneska už jsem to 2x šlapal pešo

Inu, jiný kraj, jiný mrav.Naše letectvo se na stejné akci prezentovalo takto...

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Vyjma od výfuků očouzených boků Mi-171 a Mi-24 podobné nánosy nevidět (nehledě k tomu že konkrétně řecké letouny už pomalu spadají do kategorie "prošlé bojem" protože ty mají podstatně tvrdší chlebíček než naše).A o čem to je?O tom co jsem psal už v prvním příspěvku (kdyby jste si odpustil sarkasmus a pořádně si to přečetl, nalezl by jste) - doložitelná shoda se vzorem budiž základem. Tedy pokud v podkladech budete mít takto nasviněnou F-16 a model bude bez podobného opotřebení, je to stejná chyba jako mít nasviněný, v podkladech vypulírovaný, Evektor.Pochopil?


Ze stejného důvodu jsem tu zmiňoval ty MiGy - fotku tak zrušeného letounu MiG-21 československého letectva jak byl na soutěži prezentován nenaleznete (pokud ano, rád se přiučím). Faktické chyby kamufláže tu nezmiňuji.

Toto není o sporu kačenky vs. španěláci.Tohle je o sporu realita vs. sci-fi (kamžto patří třeba matná L-39 nebo zhusta vídané případy vytváření efektu pro efekt bez ohledu na realitu)

[quote="Aleš Peřík"]Řecký mechaniky postavit ke zdi a postřílet!
S těma řečma o strhávání bodů za používání různých technik jen ubude zájemců o bodovačku.

..tentokráte není asi potřeba dokazovat, že "někde" to tak je..ono totiž jde o podnebí, čas vyfocení letounu po provedeném úkolu..(to například pracují plechy a pomalu se zase napínají do "klidové" polohy..atd..atd..) Já jsem léta zastáncem podobného názoru jako Raptor, protože prostě ty omalovánky se na českých modelech provádějí naprosto a zcela bez rozmyslu a bez řádného určení jak to-či ono , co je na fotce vidět, vzniklo...Mohl bych doložit několik fotek na Migy 21, které stály léta na venkvním depozitu a přesto nevypadají jako letecký doprovod parní lokomotivy..jako je to vidět na modelech. A když to převedeme na techniku..? Všechny objevující se barvičkové chyby tu už popsali jiní a Raptor je také naznačil. Na to se tu oponuje jakýmsi výrazem.."sterilního plastiku"..nebo něco v tom duchu. Věřím, že tato oponentní námitka není myšlena vážně..? Kdybych na to měl odpovědět já, tak bych řekl..: Chlape, než tam naprat ty strašný "bílý" hrany, co z toho dělaj "vystřihovánku", tak už to raději dál nezkoušej.. Tohle Ti prostě nejde a tak to raději propříště jen stříkni barevně..kápni pár "olejů" do hran..a uvidíš, že ten model bude o hodně hezčí..a taky věrnější.. A proto takový model nemůže na bodovačce nikdy uspět..přesto, že tady na prezentačce stavby má třeba tisíce obdivných smajlíků..

Aleš Peřík píše:S těma řečma o strhávání bodů za používání různých technik jen ubude zájemců o bodovačku.
(

Ja som nepísal o rôznych technikách, len o tých ktoré stvárnujú niečo, čo na reálnom stroji neexistujú. Podla mňa do tejto skupiny patria hlavne modulácia a v menšej miere zosvetlovanie stredov. V systéme ktorým sa hodnotí reálnosť, je snáď nezmysel očakávať plusy za niečo také čo je s tým v priamom protiklade! Ale to je len môj osobný názor a neviem prečo by mal mať vplyv na účasť v bodovačkách.
Ja som reagoval hlavne na ten názor, že v technike by sa mala zrušiť oblasť interiérov, motorov a podobne a na ich úkor posilniť oblasť povrchovej úpravy. Rád by som ale vedel aký by bol vlastne rozdiel potom medzi bodovačkou a páčí-nepáči?? V oboch by bola dôležitá len povrchová úprava, podklady by už tiež neboli dôležité, lebo keď v najdôležitejšej oblasti (povrchovke) by boli plusovo hodnotené techniky, ktoré sa nimy doložiť nedajú, mohli by sa rovno tie podklady aj rovno vylúčiť, ako zbytočné. Čo by sa potom vlastne hodnotilo? Iba vonkajší výzor? To už je v páči-nepáči. To akože približovanie bodovačky k nemu týmto štýlom, by vlastne znamenalo, jeho postupnú degradáciu a nakoniec splynutie s ním. Tak rovno bodovačky zrušme a nechajme len páči- nepáči.

Presne to sa u nás už stalo - bodovačky zanikli ako prvé, nasledované zánikom plastikárskej sekcie ZMOSu. A minulý rok padli dvojdňové súťaže - Poprad bol posledný.

Raptor píše:
Tak v tomhle naopak s Erichem souhlasím a to velmi protože pokud je modelář použije, pro to aby to mohlo být hodnoceno kladnými body by stejné efekty měly být vidět i na fotografiích jež jsou součástí podkladů a bohužel, ač jsem pár letadel v životě už viděl na fotkách i v reálu, to co se těmito technikami ztvárňuje jsem dosud neviděl (ostatně ona samotná současná móda stavět letadla "na efekt" i v případě že to byla letadla o která se technici pečlivě starali mi osobně přijde dost mimo - viz třeba L-29 Z.Šebesty, postavený parádně ale povrchem totálně zazděný...)

Ona se k tomu ostatně celkem pěkně traduje jedna hláška která padla před pár lety na soutěži (nebyl jsem u toho osobně, tedy pouze přebírám) a kdy bývalý pilot jednadvacítek komentoval tímto stylem postavený MiG-21 stylem "kdyby mi technik to letadlo předal ve stavu v jakém jste ho postavil, nechal bych ho zavřít."

Tak to ti nezbývá nic jiného než něco dostavět a ukázat nám jak se to má dělat...
Tady je pár fotek těch super udržovanejch letadel...

...

Erich a Raptor: omluvám se, ale toto už je téma do kterého nechci víc zasahovat.
A Erichu jen technická: líbí-nelíbí nebývá jen o venkovním vzhledu. Toto je velmi rozšířený omyl!

Ondřej Zada píše:

Raptor píše:
Tak v tomhle naopak s Erichem souhlasím a to velmi protože pokud je modelář použije, pro to aby to mohlo být hodnoceno kladnými body by stejné efekty měly být vidět i na fotografiích jež jsou součástí podkladů a bohužel, ač jsem pár letadel v životě už viděl na fotkách i v reálu, to co se těmito technikami ztvárňuje jsem dosud neviděl (ostatně ona samotná současná móda stavět letadla "na efekt" i v případě že to byla letadla o která se technici pečlivě starali mi osobně přijde dost mimo - viz třeba L-29 Z.Šebesty, postavený parádně ale povrchem totálně zazděný...)

Ona se k tomu ostatně celkem pěkně traduje jedna hláška která padla před pár lety na soutěži (nebyl jsem u toho osobně, tedy pouze přebírám) a kdy bývalý pilot jednadvacítek komentoval tímto stylem postavený MiG-21 stylem "kdyby mi technik to letadlo předal ve stavu v jakém jste ho postavil, nechal bych ho zavřít."

Tak to ti nezbývá nic jiného než něco dostavět a ukázat nám jak se to má dělat...
Tady je pár fotek těch super udržovanejch letadel...

Teda argumentovat v tomhle případě letadlem, které stálo přes dvacet let (bude to podstatně déle -stojí tam co pamatuju a to mě už táhne na čtyřiadvacet) bez údržby na podstavci a před leteckým dnem kde sis jej vyfotil jej pouze umyli vapkou a natřeli modré doplňky a znaky je fakt síla a zároveň důkaz toho jak moc velké povědomí o tom letadle máš Ostatně, dnes na tom podstavci stojí zase - až příležitostně pojedeš kolem letiště v Náměšti tak se mrkni za bránu.Bok po boku tam stojí MiG-15 a tenhle Delfín...Ale brát ti iluze že za tohle může šmejdová údržba a že to letadlo tak vypadalo i v provozu ti nebudu...Ale zkus se na to zeptat třeba DUNDRa (Milana Simra) nebo Zdeňka Nožičky, ti ti způsob jakým se v Náměšti eělá údržba letadel a jak nároční na to piloti jsou mohou uvést na pravou míru...

Co se týče zbytku, ono pokud je letadlo deset-dvacet let (u obou kamuflovaných MiGů prokazatelně) po posledním přestřiku kamufláže tak se nelze divit že ta kamufláž zajde (více či méně - u těch kamuflovaných více protože, a to si představ ten podraz, ty kamuflážní barvy nebyly zrovna něco extra takže i přes veškerou snahu to moc lepší být nemohlo-na druhou stranu existuje řada fotek na kamuflované MiGy z Čáslavi pár let na to a je to trochu jiné kafe) nicméně i přes zašlost kamufláže si povšimni absence různých odřenin, očouzenin a stečenin.O tom jsem tu psal, ne o tom že kamufláž postupně zachází protože to je přirozený proces...

Co se týče Gripenu, bavíme se tu o československých letadlech takže švédy nech švédům...(kontrolní otázka - víš jak dlouho ten švédský Gripen lítá?)

Stran stavění, co stavím jsem tu prezentoval.Souhlasit můžeš či ne ,to je na tobě nicméně on tu o tom psal kolega Zdesko - tleskáte i když tam jsou logické a faktické chyby, často zejména podle jména...(viz nedávná hádka tuším o modelech A.Červenky kdy si někdo dovolil protestovat a zbytek jej zasypal podobně bezobsažnými argumenty)

Raptor píše:Co se týče Gripenu, bavíme se tu o československých letadlech takže švédy nech švédům...(kontrolní otázka - víš jak dlouho ten švédský Gripen lítá?)

he? ja myslel, ze se bavime o modelech...
... a bodovacich soutezich