Bodovaci souteze, diskuze

[Marek Branda]

Tato diskuze vznikla mířením spíše na techniku, ale dosti přešla i na jiné resp. letadla. Co se týče znalostí daného typu na bodovačče nějakým rozhočím,je to krásné,ale je to blbost,nebo spíše chápej nespravedlivé vůči jiným modelům o kterých daný rozhodčí nemá páru a zbytečně by strhal ty vedomostmi nabité,že ano.Myslím že pravidla na to dobře pamatují.

Jestli si někdo udělá své vlastní podklady, třeba si je vytře z prd... .Fajn, ale jak se na to přijde, byl bych pro to, aby si už nikdy na Mistráku obecně nezasoutěžil.

Co napsal Mess je pro mne nejvíc ztotožnitelné a myslím pro vekou řadu lidí.Každý také staví model dle jeho estetického cítění.

Naposledy upravil Marek Branda dne ned zář 26, 2010 10:45 pm, celkově upraveno 1

[Honza Jezl]

pokud by mi nekdo na soutez naridil konkretni model mimo mou sferu zajmu, tak na soutez nepujdu ...

[Aleš Peřík]

pokud by mi nekdo na soutez naridil konkretni model mimo mou sferu zajmu, tak na soutez nepujdu ...

Což mi jenom potvrzuje, že o soutěžení jde až v druhé řadě.

[Zdeněk Fabík]

Dnes mám dovolenou, tak jsem se tak doma zasnil:

V rámci unifikace s standardizace vyhlásí příští M ČR 2011 jedinou kategorii: Nejlepší modelář.

Jednotný model pro všechny bude vybrán předsednictvem plastikové sekce SMČR, stejně tak rozsah doplňků, povolený rozsah úprav, použité barvy, tmely, štětce, nářadí. stříkací pistole. Budou vylosovány jednotné podklady, všechny ostatní SMČR zabaví a veřejně spálí. Pro blokaci podkladů na internetu najme skupinu hackerů.

Bude provedeno měření motorické obratnosti všech modelářů, kteří jsou členy SMČR. V rámci sjednocení budou těm šikovnějším: buď amputovány prsty na horních končetinách (čím šikovnější, tím více to bude bolet ) nebo bude provedena lobotomie předních mozkových laloků) – v tom ještě nemá SMČR jasno.

Bude určena doba, kterou mohou modeláři stavbě věnovat, ta bude bedlivě hlídána namátkovými kontrolami společně s elektronickými čidly umístěnými v mozku každého člena SMČR. Pro sjednocení podmínek stavby bude zavedena rotace členů SMČR v jejich domácnostech i zaměstnáních tak, aby všichni měli zcela stejné podmínky pro stavbu.

Jedině tím budou dány správné předpoklady pro výběr nejlepšího modeláře České republiky, kdy všichni budou mít stejné předpoklady a nikdo nebude předem nijak upřednostněn.

Soutěž bude povinná a neúčast bude trestána smrtí – veřejným uplastikováním (odvozeno od ukamenování), nelze připustit zcestné, zcela hříšné a kacířské myšlenky, že o soutěžení jde až v druhé řadě.

Naposledy upravil Zdeněk Fabík dne pon zář 27, 2010 12:22 pm, celkově upraveno 2

[Jirka 29]

S padělanými podklady se proslavil jeden nejmenovaný Polák, Mistr Polska a měl ambice i u nás. Stavěl(staví) krásně, ale tak nějak podle toho, jak se mu to hodilo. U nás narazil, když donesl L-39ZO v lýbijské kamo a podvěšenou kanonovou gondolou ze ZA. Podklady vtipně sestříhal a naxeroxoval. Naštěstí tam byl ještě jeden model ZA s Triádou, podle které jsme mu padělání dokázali. Zde to bylo poprve a naposledy co jsem viděl, kdy rozhodčí použili nadstandardní znalosti a jiné než doložené podklady(chtěli poukázat na podvod) - upozorňuji, nebylo to na MR, ale na regionální soutěži. Ostatní členové polské výpravy nám potom přišli poděkovat, s tím, že takto párkrát podváděl i u nich, ale, že mu to nemohli na místě dokázat. Divný člověk, vítězem za každou cenu.


Příspěvek od Zdeňka Fabíka

[Ondra Kubeš]

x

Naposledy upravil Ondra Kubeš dne sob kvě 14, 2011 3:04 pm, celkově upraveno 1

[mess]

Tady se nekdo hodne mizerne vyspal.
Kdyz odhlednu od toho, ze obsahove je ten post na nule, myslim, ze naprosto zbytecne tady napadas lidi.
Tahle aktivita pochazi primarne od Vlasty Barty a Jirky Broze, zamer byl rozpoutat debatu, ktera by prinesla cerstvy vitr do bodovacky. Padaji tu navrhy, diskutuje se o nich, padaji pro a proti. Predpokladam, ze jsi necekal, ze kazdy navrh, ktery padne, se rovnou prevede do reality. Mne osobne sjednoceni modelu sice prijde taky jako zalezitost pro zvyseni objektivity hodnoceni, ale narovinu si myslim, ze by s tim doslo k poklesu uz tak mizerny ucasti na bodovackach. Takze ja patrim k tem, kteri si mysli, ze to neni krok spravnym smerem, i kdyz ma sva pozitiva.
To, ze zmeny mohou byt schvaleny az za tri roky (pokud by se neusporadal mimoradny sjezd) je v tuhle chvili irelevantni, naopak to vidim tak, ze mame dost casu na diskuzi, neni potreba nic pachat horkou jehlou.
Co se tyce rozhodcich, o kterych pises s takovym despektem, nechces se k rozhodcovani prihlasit sam? To prece takovy problem neni, ne?
Nedostatky v informovanosti ohledne fugovani nasi sekce vramci SMCR citim taky, zaroven predpokladam, ze se pracuje na jejich odstraneni. Pokud k tomu nedojde, tak panum taky nedam pokoj, neboj.
M.

[Aleš Peřík]

Zdeňku já bohužel musím makat, tak nic tak vtipného nedám.
Jen se optám pánů co se nejčastěji pohybují okolo bodovaček: co Vám nejvíce vadí na současném stavu (hlavně MR)? Pokud Vám tedy vůbec něco vadí!

[Ondra Kubeš]

x

Naposledy upravil Ondra Kubeš dne sob kvě 14, 2011 3:03 pm, celkově upraveno 1

[ron]

nie je aj ta bodovacka nahodou subjektivna?
podla coho sa odobera kolko bodov.. napr. prave kridlo mam -1mm, tak to znamena, ze stratim plny pocet bodov za geo? alebo stratim 1 a ten co ma lave -2 strati 2body? a ked mam inak ovisnute kridlo, kto to zhodnoti, ze ako to ma byt spravne? premeraju podla navodu, prepocitaju? kolko to je mm a kolko stratim bodov? ked mam jedno kamo pole z 41 inak, ako na fotke, znamena to aku bodovu stratu? ak mam iny odtien? ako to presne posudia? CB foto? CB navod? usudia? patina? ked je prskanec blata inak ako na fotke? ... ... ...
dalej tam kategorie hodnotia ludia, co o tom prd vedia a pravidla to nezachrania. nieco ma byt leskle a oni ti strhnu body a napisu, ze je to "prilis" leske. wtf? alebo je urobeny dekal a farba podla realnej masiny, niekym, kto sa okolo nej pohybuje a oni ti povedia, ze znak ma divny tvar a modra je nespravna? potom to ide dalej a vid - zrusene figurky. nie je to preto, ze sa tam situacia zacala stavat neusnou? tu si myslim, ze nestaci, aby bol rozhodca len vyskoleny, ked nevie, co hodnoti.
nie je to nahodou tak ci tak vsetko subjektivne (a casto by som to nazval aj horsie)?

[mess]

2 Ondrej:
Co se tyce brani modelu do rukou, taky bych s tim mel problem, otazka je, jak vyresit treba u letadel podrobny pruzkum podvozkovych sachet nebo u kolove techniky samotneho podvozku. Teoretickou moznosti je umisteni na sklenenou podlozku, ale prijde mi, ze tam by manipulace byla jeste nebezpecnejsi, nez v rukach. Dalsi moznosti je vyrazne zprisnit pravidla pro manipulaci s modelem. Vim, ze dnes dost rozhodcich pouziva rukavice, myslim, ze by to mela byt povinnost, navic si dovedu predstavit, ze by modelar mohl k modelu prikladat seznam uchopu modelu tak, aby nedochazelo k poskozeni - at uz formou fotky uchopu nebo mapy mist, za ktera je bezpecne model brat.
Ad zmeny - oni nechti slyset jen chvalu na svou praci, o tu zmenu skutecne jde, to, ze nekterym nazorum oponujou, bych se jako neochotu ke zmene rozhodne interpretovat neodvazil.
A skoleni a jednotny vyklad pravidel : Z toho, co jsi napsal, citim, ze vidis, ze nektere veci nefunguji, jak maji, potom mas otevrene dvere k tomu na to poukazat a pripadne i navrhnout, co udelat pro zlepseni. Zkus to a uvidis, jestli ses spletl nebo ne. Zatim verim, ze jak Jirka, tak Vlasta budou nejen naslouchat.
M.

[mess]

nie je aj ta bodovacka nahodou subjektivna?
podla coho sa odobera kolko bodov.. napr. prave kridlo mam -1mm, tak to znamena, ze stratim plny pocet bodov za geo? alebo stratim 1 a ten co ma lave -2 strati 2body? a ked mam inak ovisnute kridlo, kto to zhodnoti, ze ako to ma byt spravne? premeraju podla navodu, prepocitaju? kolko to je mm a kolko stratim bodov? ked mam jedno kamo pole z 41 inak, ako na fotke, znamena to aku bodovu stratu? ak mam iny odtien? ako to presne posudia? CB foto? CB navod? usudia? patina? ked je prskanec blata inak ako na fotke? ... ... ...
dalej tam kategorie hodnotia ludia, co o tom prd vedia a pravidla to nezachrania. nieco ma byt leskle a oni ti strhnu body a napisu, ze je to "prilis" leske. wtf? alebo je urobeny dekal a farba podla realnej masiny, niekym, kto sa okolo nej pohybuje a oni ti povedia, ze znak ma divny tvar a modra je nespravna? potom to ide dalej a vid - zrusene figurky. nie je to preto, ze sa tam situacia zacala stavat neusnou? tu si myslim, ze nestaci, aby bol rozhodca len vyskoleny, ked nevie, co hodnoti.
nie je to nahodou tak ci tak vsetko subjektivne (a casto by som to nazval aj horsie)?

Myslim, ze az se podari nekomu vymyslet soutez v nasem oboru, ktera bude 100%ne objektivni, muze aspirovat na nobelovku a jeho sance nebudou male. Psal jsem uz vyse, ze jista mira subjektivity je uz ve stanoveni vlastnich pravidel, protoze rozdeleni jednotlivych celku (geometrie, povrch apod.) a prisouzeni jejich vah prostrednictvim pridelenych bodu rozhodne neni nic exaktniho, je to pocitovka, u ktery je potreba najit kompromis. Stale mam ale pocit, ze v bodovacce je pomer objektivity/subjektivity vyrazne vic nakloneny te objektivni casti, nezli u libi/nelibi.
Koukal jsem do pravidel, dokonce si myslim, ze by civilni technika zaslouzila oddelit od military, protoze precijen se u ni klade casto duraz na jine veci. To je samozrejme taky otazka k diskuzi.
M.

[ron]

jasne, urcita miera tam bude vzdy. aj pri inych "sportoch" to tak bude. ale aku doveryhodnost bude mat rozhodca, ako mozem respektovat jeho hodnotenie, ked potom padaju vselijake take perly?
inak s rukavicami si robite prdel? to akoze oni NIE SU POVINNE?????? tak to je gol, o tom som fakt netusil

[Honza Lacina]

Co se tyce brani modelu do ruky rozhodcim - existuje jednoduche a elegantni reseni - model drzi v ruce autor a otaci ho podle prani rozhodcich.
Tim se i odstrani problem ze rozhodci neco prehlidne v podkladech, autor muze rovnou upozornit ze tuhle cast resi ta a ta fotka.

[mess]

jasne, urcita miera tam bude vzdy. aj pri inych "sportoch" to tak bude. ale aku doveryhodnost bude mat rozhodca, ako mozem respektovat jeho hodnotenie, ked potom padaju vselijake take perly?
inak s rukavicami si robite prdel? to akoze oni NIE SU POVINNE?????? tak to je gol, o tom som fakt netusil

Neznam dokonale pravidla, doufam, ze jsem nemystifikoval
M.