Diskusní fórum modelářů

Na Nymburském fóru se objevila zajímavá diskuze ohledně předávání cen na soutěžích.
Docela by mě zajímal názor modelářské obce na tuto problematiku, proto jsem založit anketu a prosím ctěné fórum o názory.
Nejde mi o žádný flame ,chci pouze znát názor modelářské veřejnosti

Řeknu ti to jako pořadatel- u nás se snažíme oceňovat Šutrákem co nejvíc modelářů.... pokud má někdo více pěkných modelů ve více kategoriích za které by byl oceněn dostává většinou hlavní cenu.... týká se to jen hlavních cen - další umístění (2 a 3místa) mohl získat i opakovaně ... pro tento rok to také budeme dodržovat šutry dostanou jen modeláři (plán je asi 40 šutrů) jen 1x ale mohou dostat další diplomy v jiných kategoriích......
Osobně si myslím že to záleží jen na pořadatelích akcích typu show....
Pokud se týká bodovaček tak tam je věc naprosto jasná... tedy jeden člověk může vyhrát třeba všechny kategorie....

Nechci se do toho moc motat ale myslím si že pokud je ten modelář takové eso aby vyhrál jakoukoli kategorii , tak ať beze všeho vyhraje nás ostatní to bude jen motivovat abychom přidali a nandali mu to, myslím že jaká koli opatření vedoucí k udělování jen jedné hlavní ceny jednomu modelári i přezto že budou ostatní jeho modely na excelentní úrovni bude diskriminující a jistě zvednou vlnu nevole... Ale zase jako vždy se držmeš názoru je to,, naše(jejich) soutěž ,,a je jen na organizátorovi jak si to udělá a ostatní to musí respektovat...Jinak bych chtěl poděkovat Všem organizátorům soutěží ( I ModellBrno , kterým se omlouvám za své chování na letošním ročníku... )za jejich skvělou a namáhavou a nedoceněnou práci....

predstavme si situaciu na olympiade kde carl lewis vyhral 3 (4?) disciplíny a oznámia mu že vítaz bude iba v jednej a v ostatných bude zaradený mimo poradia aby sa teda dostalo na ostatných tak to je teda pekná blbost ,podla mna čo kategoria to samostatná disciplina a spravit to ešte ako v blave bez určenia poradia aby rýpali mali nad čím viac rozmýšlat

Já bych nedal nikomu nic.

Bodovacka je mimo diskuzi.
Na porovnavacce si moc nedovedu predstavit, jak by se to melo zaridit. Vyberes nejlepsi model, ktery 'vyhral' a ostatni odsunes? Navic, na nasi soutezi (jako ostatne asi na skoro vsech) se posuzuji modely bez vedomosti jmen tvurcu. Pokud je nekdo tak dobry, ze si zaslouzi oceneni z vice kategorii, nejprirozenejsi je, aby tato oceneni dostal. Jedine, co korigujeme na nasi soutezi, je jedine umisteni pro modelare, tj. pokud by v dane kategorii mel ziskat jeden modelar vice umisteni, ziskava ho jen za nejlepsi model a ty dalsi se upozaduji na neocenene pozice. Tot muj nazor.
M.

PS: Karle! Ty skrte!

LuboKe píše:predstavme si situaciu na olympiade kde carl lewis vyhral 3 (4?) disciplíny a oznámia mu že vítaz bude iba v jednej a v ostatných bude zaradený mimo poradia aby sa teda dostalo na ostatných tak to je teda pekná blbost ,podla mna čo kategoria to samostatná disciplina a spravit to ešte ako v blave bez určenia poradia aby rýpali mali nad čím viac rozmýšlat

Jenže příklad C.Lewise to je bodovačka...... ale jak chceš oceňovat krasobruslení
My oceníme až 40 modelářů (tedy neplatí pro všechny kategorie, a nemusí se rozdat všechny ( loni zbylo 5 šutrů) za jejich mimořádnou práci a dalších zhruba 120 za velmi kvalitní práci .... ale to je jen teorie protože je obvykle že ty (nám se líbí) dostanou i "laureáti" šutrů..... také šutry nedáváme v každé kategorii kde není počet lidí a ani kvalita ale naopak i opakovaně ve velmi kvalitně zastoupené. Logika je taková že se dříve se prý ( nejsem tak dlouho členem) šutr dával jen v letadlech, bojovce a ostatních......

Já nevím přesně o čem je řeč. Zda se myslí soutěží kategorie nebo soutěž celá.

Pokud soutěž celá, je to hloupost. Když je někdo tak dobrý a plodný moelář, že dokáže nasadit model do více kategorií, tak nechť si ceny rozhodně odnese, zaslouží si je.

Co se týče kategorií, tam se příkláníme jako klub (MK 518 Děčín) k tomu, že je oceněn nejlepší model. Ale to je věc organizátorů. Oboje má své pro a proti, my se v Děčíně domníváme, že je lepší ocenit více lidí.

K bodovočkám. Zde nemáte tak úplně pravdu. Na M ČR je povolena účast jen jednoho modelu v kategorii - viz pravidla. Na dalších bodovacích soutěžích je jen na organizátorech, jak to pojmou. Mohou klidně zvolit cestu, že bude v celkovém pořadí jen model s vyšším počtem bodů.

Děkuji za názory a pokusím se upřesnit jak jsem to myslel.
Šlo mi o líbí-nelíbí vyhodnocované hlasováním, kde lze zařídit, aby v rámci celé soutěže jeden konkrétní modelář dostal pouze jednu cenu a sice za model který obdrží nejvíc hlasů. Jeho ostatní modely by pak byly postaveny mimo soutěž. Kategorie jsou potom jaksi pomocné roztřídění modelů a cen.
Zatím to v MB omezujeme na kategorie, takže zůčastní-li se modelář více kategorií, může samozřejmě zvítězit víckrát v různých kategoriích, získat ale současně první a druhé nebo třetí místo v jedné kategorii u nás nelze. Lewis přece taky nemůže běžet jeden a ten samý závod 2x, že No a kdybychom to rozšířili, že by celá výstava líbí-nelíbí byla brána jako jeden závod? Algoritmus vyhodnocení je zřejmý (viz výše), oceněných (=spokojených) modelářů je více.

TO modelari robia tie modely koli cenam????Ja teda nie a ak je niekto lepsi tak nech si berie co si zasluzi...tato diskusia je absolutne na nic...ak niekto pinda na to ze ma niekto moc cien atk je to u mna flustrovany modelar ktory sa nevie zlepsit tak sa nehasterit a viac makat na sebe ale vidim ze takych hasterivych je tu aj tak malicko ...

Já už svůj názor vyjádřil, ale spíš než to že někdo vyhraje 1x nebo 2x na jedné soutěži (připomínám že je to vždy věcí pořadatele a zveřejněných pravidel) se mě nelíbí že některé modely člověk vidí po soutěžích rok, dva, tři.....
Pochopitelně něco jiného jsou různé sbírkové kategorie... kdy nasyslení několika slušných modelů i pár let trvá....
Osobně si myslím, že starší modely mohou být na ukázku pro návštěvníky, ale měl by si je každý označovat jako nesoutěžní....
Tristní je, když jeden a ten samý model vyhraje na soutěži 2 roky po sobě.... neviním pořadatele ti leckdy tohle nestíhají odchytit, ale apeluji na čest modelářů....

Pokud byste celou soutez brali jako jeden "zavod", tak byste nemuseli vubec rozdelovat modely do kategorii...coz mi neprijde jako dobry napad.
Pokud nechavate hlasovat navstevniky, tak to mi tez neprijde jako dobry napad, ale to je samozrejme jen na vas (a hlavne to z prvniho prispevku vubec nevyplyvalo). Nicmene Green sice nemuze bezet 1 zavod 2x (protoze by se musel rozpulit), ale jeden modelar fyzicky muze dat 2 modely do jedne kategorie - zde srovnani pokulhava.


1) dobry modelar da sve modely do 10 kategorii a vsude ma na stupinky vitezu - ocenil bych ho ve vsech kategoriich, tj 10x. Ostatnim "uzere" jen jedno potencialni ohodnoceni, takze to az tak nevadi.
2) dobry modelar da 10 modelu do jedne kategorie. Vsechny jsou evidentne nejlepsi, ale presto bych dal jen jednu medaili, v dane kategorii by si nikdo jiny neskrtnul. tady ale ponekud narazime na problem, ze pokud ma byt autor pri hodnoceni modelu anonymni, tak by zakonite musel ziskat vsechna oceneni. Pochopitelne muzete odhadnout, ze model je od jednoho modelare, ale v tom okamziku uz nemuzete mluvit o anonymnim hodnoceni a bylo by dobre to zminit v propozicich. Idealni se mi pak jevi, ze modelar pri registraci dostane cislo, to cislo bude i na karticce u modelu a podle toho cisla poznate, ze je to jeden clovek, ale teoreticky nebudete vedet, kdo to je
3) A uplne nejlepsi se mi jevi zpusob, ktery byl napriklad na Modelbrnu (a je bezny i jinde v zahranici). udelovat oceneni podle kvality v dane kategorii. 5 fantastickych modelu v kategorii, ktere prevysuji i modely ve vsech ostatnich kategoriich? - klidne 5 zlatych. V kategorii 5 modelu, ktere by v jakekoliv jine kategorii nejspis propadly? Rekneme jen jedno ci dve treti mista a nic vic. (pripadne misto medaili davat oceneni jako bylo na modelbrnu) Tohle se mi zda uplne nejspravedlivejsi, nektery kategorie jsou doslova nabity, v jinych jsou tri modely a hotovo. Navic muzete ohodnoti kolik chcete modelaru a pokud jeden modelar da do jedne kategorie vice kalitnich modelu, s klidnym svedomim ho muzete ohodnotit vicekrat. Jediny drobny problem vidim v tom, ze vsechny srovnatelne kategorie by mel hodnotit jeden tym, aby mel srovnani s kategoriema navzajem.

motas píše:TO modelari robia tie modely koli cenam????Ja teda nie a ak je niekto lepsi tak nech si berie co si zasluzi...tato diskusia je absolutne na nic...ak niekto pinda na to ze ma niekto moc cien atk je to u mna flustrovany modelar ktory sa nevie zlepsit tak sa nehasterit a viac makat na sebe ale vidim ze takych hasterivych je tu aj tak malicko ...

modely jen kvuli cenam robi malokdo, na druhou stranu vetsina chlapu (ale i zenskych) soutezi rada, tak nevidim duvod proc nesoutezit a k tomu nepripravit co nejferovejsi podminky

to že modelár dá viac modelov do kategorie ale ocenený je len jeden som bral ako samozrejmost , u nás http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=320&t=34791 to robíme takto , pri registrácii do listiny ide model s autorom ale priamo k modelu len čislo a názov , na základe čisel rozhodcovia vyberú poradie (bez toho že by sa vedlo o koho ide) takúto výsledovku rozhodcovia odovzdajú , my k čislam následne priradíme mená a ked nastane prípad že má dotyčný v kategorii 1 a 2 miesto alebo inu kombináciu - automatický sa ocenuje najlepši model a ostaté idu mimo poradia a na ich miesto sa posúvaju následujuce , je to z dôvodu aby boli v kategórii ocenený 3 modelári a bolo viac spokojných.....

Já osobně jsem pro to aby na lístcích na soutěžích jména autorů byla, jenže i u nás jsme museli jít anonymní cestou ale pro orientaci jsou na lístcích startovní čísla modelu a startovní čísla modeláře. A také při hodnocení bereme vždy nejlepší kousek od modeláře např č 10.. a porovnáme s jinými.... pokud vím dělá se to tak i u CMK ligy..