Konec juniorské proxy na výstavách v CZ?

[Martin Vašák]

Mě to připadá, že se berou v potaz jen vyloženě extrémní případy. Podle mě nebude moc mladých modelářů kteří nikde nebyli a jen sbírají ceny. Spíš bych řekl, že nastává situace, že se objeví na třeba 3 akcích za rok a na ostatních, pokud jede někdo z klubu využijí Proxy. Všude čtu, jak si lidi stěžují, že je na soutěžích málo modelů, jasně, tak ten počet ještě snížíme...

[Miloš K.]

Zažil jsem dobu po roce 2000,kdy nebyly ještě workshopy,na stolech byly modely od dětí,za které by byl pyšný zkušený senior.Postřehl jsem na to i diskuse,ostatně ty jsou občas dodnes.Tam byly neshody zde uváděné,kdy si cenu za mistrovský model v dětské kategorii přebírali tatínci.Dneska už vídám jakýsi přirozený um,včetně oněch workshopů a vůbec více zdrojů informací,takže s tím mě problém opustil.Zadalší tuším v Modeláři či Novinkách vyšel článek o tom,jak modelářská obec stárne.V reportážích o modelářích,ať už nás nebo RC se dotyčný zmíní o změnách v generacích.Všeobecně viditelná věc,o které jsem se s pár lidmi zapovídal,ale která se nahlas neříká,neboť by tomu někdo říkal "pláč"

[moloko]

Martin Vašák: nikdo nic nechce snižovat... pouze rozlišit zda je autor přítomen a bude jej možné ocenit v místě konání, kde přebere cenu a sklidí zasloužený potlesk, popřípadě je model zaslán bez autora a tím jde o nesoutěžní výstavní kategorii. Ono to Proxy není ani tak o rodičích jako o kroužkách. A znovu se vraťme na začátek...jde o soutěžení? Junior se porovná s juniorem, nikoliv s duchem.

Nicméně v této diskuzi se řeší proč to nejde, proč to dělat, úbytek kitů, okopávání kotníků, atd. Kdo nic nedělá, nic nezkazí. Vraťme se na začátek myšlenky a to je důvod celé diskuze. Setkávání v místě konání, vytváření vztahů...to Proxy zabíjí.

[Lonestar]

Neporovnává se "junior s juniorem", model s modelem...

[Petr3342]

To je objev...Možná to bude tím, že to není Miss....Ale princip modelářské porovnávací soutěže neřeší problém na který poukazujeme, a sice, že naši modelářskou mládež neučíme soutěžit...

[Lonestar]

no možná bys ten "objev" měl objasnit svému kolegovi z klubu
třeba by pak nepoužíval tak hloupé/nesmyslné/manipulativní/demagogické* "srovnání"

Ze sportu: V rámci juniorského soutěžního klání našeho klubu "Doutíkal z.s." jsou výsledky v běhu na 100 metrů následující
Karel Novák 12,00 vteřin
Demeter Ludvík 12,67 vteřin
Horvát Nadlesný 11,98 vteřin
Zasíláme výsledky s podobiznou účastníků a žádáme o proxy zařazení našich reprezentantů do vaší soutěže.
Čest vašemu konání.

* nehodící se škrtněte [/quote]

[Petr3342]

Srovnání naprosto trefné... přesně tak se na soutěžích momentálně chováme... jen ten soupis je zatím ještě nahrazen souborem modelů... aktéři k nim ovšem zhusta chybí, přesně tak, jak je předvedeno v tomto PŘÍMĚRU

[Lonestar]

Srovnání je úplně blbé (ponechám na svědomí autora, zda mimoděk nebo záměrně)
Na modelářských soutěžích se porovnávají modely, nikoliv modeláři (jak jsi výše sám bystře souhlasil). Pro pomalejší - je to stejně jako na chovatelských výstavách se porovnávají králíci/psi/kočky, nikoliv "chovatelé králíků/chovatelé psů/chovatelé koček"... Ergo tedy pro porovnání modelů není fyzická přítomnost modeláře bezpodmínečně nutná.

Nechal bych tedy na pořadatelích soutěže, zda proxy povolí nebo ne. Pokud má někdo pochybnosti, zda je soutěžní model opravdu výtvorem juniora, může protestovat u pořadatele/ředitele/hlavního rozhodčího soutěže (stejně jako může pořadatel/ředitel/hlavní rozhodčí soutěže vyřadit model, u nějž má pochybnosti o autorství, ze soutěže).

A pokud se někomu nelíbí podmínky organizátora soutěže, má nezpochybnitelné právo na tu soutěž nejet

[Martin Černý 'Černoch']

Do diskuze k původnímu tématu již nebudu vstupovat, neboť si o tom myslím své a nemá cenu s tím ztrácet čas, ale důrazně Vás všechny tady varuju, přestaňte používat zbytečné citace na dané stránce. Už je z tématu zase hnojárna!
Ted promažu zbytečné citace, další kdo to udělá, vyfasuje rovnou varování.

[Robert Horáček]

Jo, Lone... jenže na tu chovatelskou výstavu majitel toho psakočkukrálíka taky neposílá poštou, ale přiveze a odveze si ho osobně, viď...?

[Renda]

A přitom je to tak jednoduché- i když, aby z toho děcko nemělo trauma- jednoduše mu říct, jedná se o soutěž a tvá účast by na ní byla vhodná.

[Lonestar]

Robert:
To ale bezpodmínečně nemusí
Můžu (například) vzít králíka od mámy a dovézt ho jejím jménem na výstavu místního spolku chovatelů (a to dokonce i když sám králíky nechovám)...

Renda:
Ale to tady přece nikdo nezpochybňuje
Debata začala o tom, že se má proxy zakázat, ne o tom, že přímá účast děcek na soutěži byla vhodná...

[zbynek.skopan]

1. Výjezdy kroužků DDM
Včera večer jsem měl kroužek a stihl i pana ředitele DDM :
Probral jsem tedy možnost "výjezdu na nějakou akci" prakticky potvrdil vše co jsem uvedl výše tedy že jako lektor na žádnou akci s dětmi nemůžu, že jako doprovod může jet interní zaměstnanec DDM který má pedagogickou způsobilost pro vedení externích aktivit. Namítl jsem že jako bývalý středoškolský pedagog mám nejen nějaký "švindl kurz " ale 4 semestry vysokoškolské nástavby na MÚVS a státnice z pedagogiky, didaktiky a diplomku.... jo, to prý platí pro střední školy, respektive obdobně pro ZŠ u pedagogů, kde to je součástí pracovních povinností.
Prakticky bych musel mít něco jako na lyžák, (použít se nedá ani vůdcovská zkouška ze skatu, ta se týká rozsahu v rámci skautských oddílů) ... Další problém je pochopitelně doprava.
Tedy pokud někdo z vedoucích DDM jezdíte s dětmi, poraďte jak to máte ošetřené?

2. Pozitivní motivace
Po roce působení nám DDM konečně uvolnilo jednu vitrínku na prezentaci práce, kromě modelů postavených jsem tam donesl i ceny a diplomy (dětí z mé rodiny), kluky jsem na to upozornil a pochopitelně soutěživý duch se projevil... dál viz předchozí je to na rodičích ( v mém případě cizí modely nevozím, ponorek mám tolik že by se další kromě rodinných nevešly ) zbývá jen propagovat akce minimálně v Praze a okolí.

3. Proxy obecně
Vedu si kalendář. Akcí je hodně možná až moc. Každá chce zaujmout a přitáhnout hodně modelů - aby se bylo na co dívat... Do jaké míry je snaha mít co největší akci motivována financemi ať už ze vstupného, startovného či poskytnutých sponzory, přilákání prodejců, kteří kromě propagace svého businessu (schválně kolik tak uvažuje) sledují zisk a zaplacení nákladů nebo prostě jen pro pocit mít NEJVĚTŠÍ akci ....Čirý altruismus bych českých modelářů asi jen těžko hledal.
Vezměme si modelově nějakou akci "okresního formátů" aktuálně modelů tak 300 kousků, dětské kategorie do 15 let klasika: Letadla, Bojovka, Ostatní ...a zakážeme proxy... Dojde pár místních pokud mají kroužek děti z kroužku, ostatních pár jedinců ze širšího okolí a pak už jen těch pár dětí co dojedou s otcem-modelářem nebo vedoucím... kvalita?, porovnání? asi okresní formát, že ocenění diplomu bude o tom, že někdo porazil domácího lepiče ..ale jakou hodnotu bude mít taková cena? .. podobně při zákazu proxy u dospělých .. časem pojedou všichni někam jinam, kde to je podle nich bude "větší" .. stoly během pár sezon budou poloprázdné pak se klub pohádá a konec....

4. Program
Navazuji na myšlenky které uvedl někdo už výše. A to je "zábava" pro děti na podobných akcích. Modely mají prohlédnuté tak za hodinu u menších akcí i rychleji. Pokud je to vzhledem k ročnímu období možné oběhnou i připojené aktivity typu KVH nebo jinou taškařici... pak na oběd ... a nastává naprosto nudné očekávání výsledků a konce celé akce....pokud bych na něco podobné poslal dítě z kroužku s rodiči "laiky" asi vícekrát nepojedou...
Před časem jsem někde uvedl téma soutěž - jako téma na výlet... tedy jak to pořádáme s rodinou aby to bavilo i partnerku. Musím se přiznat, že ani já nemám touhu se 8 hodin se dívat na "neoholené tváře smradlavých českých modelářů " a poslouchat jejich "pindy"... také rád vyrazím do okolí abych něco viděl .... "Udělat program" je další úkol pro pořadatele pokud nemá v sousedství nějakou atrakci což je podle mě zvolna trend...

Osobně si myslím že je na čase přejít z "okresního" formátu na "krajský" a upřímně snáze je stíhatelných nějakých 15 pořádných akcí než 52 v každé Lhotě "kde je nebe podepřené vidlemi" pak nebude problém s účastí i dětí "osobně"

ALE to nejde na nikom vynucovat, na to musí každý přijít sám ..prostě vývoj

LePiči, jak se přiznali, žádnou akci nepořádají a ani konstruktivní návrh nepřinesli a tak mohou jen otravovat vzduch, s magorem MOLOKO na čele, protože jaká pravidla si kdo z klubu pro "svoji" zvolí je na každém pořadateli ... a my účastnici jim to odhlasujeme svojí účastí.

Naposledy upravil zbynek.skopan dne 18 úno 2020, 12:13, celkově upraveno 1

[Robert Horáček]

Konstruktivní návrh jsme nepřinesli...
Jakym způsobem na akcích oceňujeme jsme tu totiž zopakovali jen asi třikrát...
Nevim, co vám moloko udělal, ale možná byste si to s nim mohl vyřešit nějak... já nevim... jako dospělej člověk třeba... /HINT: okopávat kotníky každýmu spolku, kde vzal moloko za kliku neni to vono.../

[Lonestar]

Nevím, kde všude vzal moloko za kliku, ale tady opakovaně vystupuje jménem klubu Veselých lepičů

V našem klubu (KVL)...

http://www.veselylepic.cz
Martin "moloko" Mígl