Diskusní fórum modelářů

Martine to že někdo něco udělá blbě i když se chlubí tím, že měl k dispozici 3D scan nesouvisí s cílením na nějakou úzce specifikovanou skupinou zákazníků a sociální bublinou. Navíc moc nerozumím jak souvisí sociální bublina s propastným rozdílem ve kvalitě dvou cca stejně drahých a vzhledem téměř identickým modelům....můžeš to trochu rozvést?

Jinými slovy:
A) Existuje velká cílová skupina, která vyhledává modely, které jsou tvarově špatně, mají široké, hluboké a uslintané rytí. A právě takové modely tato skupina lidí požaduje, ve vyšší kvalitě by je neakceptovala?
B) Anebo druhé vysvětlení - vyrobit stavebnici, která je tvarově špatná s hnusným rytím je cenově nesrovnatelně levnější a takovými modely firma zasytí tuhle skupinu, které je v podstatě všechno jedno nebo takovou kvalitu toleruje?
Nevím, ani jedno vysvětlení mi nedává moc logiky.

Petře,

nemyslím, si, že 3D scan nebo 3D konstrukce je zárukou kvalitní stavebnice. Je to jen základ ovlivňující finální stavebnici cca z 15%.

To, co tady na fóru považuje určitá skupina modelářů za zásadní chybu, je jiné skupině modelářů úplně fuk. Oni prostě nemají pocit, že je ten model špatně. Mají jednoduše jiný hodnotový žebříček.

Sociální bublina je tady na fóru - chodí a přispívají sem vesměs velmi dobří a špičkoví modeláři. Ti mají pochopitelně vysoké nároky na provedení stavebnic. A své standardy považují za jediné správné a cokoliv jiného považují za podřadné (tady si vypůjčím nedávno použité označení masochisté). Navíc - jestli jsem to dobře pochopil, ani jeden z těch, kteří tady ten MiG-17 odsoudili, ho nikdy neměli v ruce.
Jen pro pořádek - nemám nic proti špičkovým modelářům, jejich práci obdivuji, s řadou z nich se znám osobně.

Cena a kvalita jsou téma na dlouhou diskuzi. Kdysi jsem slyšel zajímavou myšlenku, že měrnou jednotkou kvality jsou koruny (nebo eura či dolary, chcete-li). Má to něco do sebe - pokud jsou zákazníci ochotni své koruny za danou stavebnici dát, tak je v jejích očích dostatečně kvalitní, aby do ní ty prachy investovali. Kdyby nebyla, tak to nekoupí. A kdyby to lidi nekupovali, tak to daný výrobce už dávno mohl zavřít....ale nezavřel, že.

Takže jsem se oklikou vrátil na začátek - každý vnímá kvalitu jinak a to je ten důvod, proč jsem sem napsal

Martin Janoušek píše:Jinými slovy:
A) Existuje velká cílová skupina, která vyhledává modely, které jsou tvarově špatně, mají široké, hluboké a uslintané rytí. A právě takové modely tato skupina lidí požaduje, ve vyšší kvalitě by je neakceptovala?
B) Anebo druhé vysvětlení - vyrobit stavebnici, která je tvarově špatná s hnusným rytím je cenově nesrovnatelně levnější a takovými modely firma zasytí tuhle skupinu, které je v podstatě všechno jedno nebo takovou kvalitu toleruje?
Nevím, ani jedno vysvětlení mi nedává moc logiky.

Ano, přesně tak. Je velká skupina lidí, který je Vaše hodnocení lhostejné, protože to je pod jejich rozlišovací schopnost. Koupí si stavebnici v nákupáku, natřou si ji za jedno odpoledne štětcem a postaví na polici k dalším, podobně postaveným modelům.

Nesoutěží, nevystavují modely na internetových fórech, nejsou v našem oboru zažraní až po uši jako my, nemají žádné velké ambice. Je to těžké pochopit?

To chápu, je mi jasné, že existuje tato skupina modelářů a uznávám ji.
Ale takový člověk by neakceptoval MiG-17, který by byl vyrobený v kvalitě MiGu-15 od Eduard? Odmítl by jej koupit? Vadila by mu kvalita v jeho patlání?

Martine, trochu paradoxně možná i vadila. Tihle sváteční modeláři preferují snadnost stavby a třeba právě zmíněný Eduardí MiG-15 považují za složitý, za komplikaci považují i použtí PE dílů. Jednou jsem se na tohle téma bavil s Petrem Muzikantem a ten říkal, že jakmile do stavebnice dá sebemenší lept nebo resin, tak prodeje jdou okamžitě dolů. Tahle skupina modelářů je totiž přesvědčena, že jak je ve stavebnici lept nebo resin, že je použít musí. A jelikož s těmihle doplňky neumí pracovat, tak si takovou stavebnici nekoupí. Prostě sváteční modeláři chtějí jednoduchý model s co nejmenším množství dílů a shoda s originálem je tolik nebere.

Ale tihle lidé nepovažují třeba rozdíl v rytí na MiGu-15 a MiGu-17 za důležitý. Nevyžadují to, není to pro ně důležité a proto si v klidu koupí ten Airfix. Stejně tak jim je úplně buřt jestli je profil křídla takový nebo makový. A jejich dost na to, aby se ten Airfix dlouhodobě držel v regálech hračkářství i na pultech zavedených hobbyshopů.

Myslím, že docela dobře ten počet vyjadřuje následující poměr: počet lidí, kteří si po celém světě koupili trumpetí MiG-23BN, který Vy považujete za tvarově zcela nepřijatelný, versus počet lidí, kteří si koupí Vaši opravnou sadu, která dotyčné pochybení napravuje. Zkusíte si ten poměr odhadnout?

Taky by měl docela zajímal počet lidí, kteří si koupí nový airfixí MiG-17 versus počet těch, kteří radši začnou stavět stařičký kus od Kovozávodů.

P.S. Tím nezpochybňuji, že máte s tou tvarovou nepřesností pravdu

Tango - OK, to je mi naprosto jasné. Jasně, že plechy, reziny a popisky jsou na obtíž. Myslel jsem základní výlisek.

Martin F - zase mluvíte o něčem jiném. Předpokládám, že tato skupina si klidně koupí váš MiG-15 ve Víkendu. A slepí ho. Předpokládám, že s tím nemá problém. Měla by problém s tím, kdyby Airfix udělal MiG-17 v kvalitě MiGu-15?
A zeptám se na jedno, protože jste z oboru a vidíte do toho. Kolik procent nákladů Airfix ušetřil tím, že udělal ten MiG-17 tak, jak ho udělal? To se opravdu ptám na váš odhad, to nepodsouvám odpověď.

A já si vůbec nedělám iluze kolik lidí touží po tvarově správném čumáku na BN vůči lidem, kterým to nevadí. Myslím celosvětově. To zase v takové iluzi nežiji

Jak píšete, taky mě napadlo, proč se vlastně vyrábějí nové modely, když by stačilo tuto skupinu uspokojovat desítky let starými vykopávkami.

Martin Janoušek píše:Martin F - zase mluvíte o něčem jiném. Předpokládám, že tato skupina si klidně koupí váš MiG-15 ve Víkendu. A slepí ho. Předpokládám, že s tím nemá problém. Měla by problém s tím, kdyby Airfix udělal MiG-17 v kvalitě MiGu-15?
A zeptám se na jedno, protože jste z oboru a vidíte do toho. Kolik procent nákladů Airfix ušetřil tím, že udělal ten MiG-17 tak, jak ho udělal? To se opravdu ptám na váš odhad, to nepodsouvám odpověď.

A já si vůbec nedělám iluze kolik lidí touží po tvarově správném čumáku na BN vůči lidem, kterým to nevadí. Myslím celosvětově. To zase v takové iluzi nežiji

Jak píšete, taky mě napadlo, proč se vlastně vyrábějí nové modely, když by stačilo tuto skupinu uspokojovat desítky let starými vykopávkami.

Nemluvím o něčem jiném, je to furt o tom samém. Jen se různými příklady snažím ilustrovat svůj názor.

K Vašim dotazům

- určitě by s tím tahle skupina neměla problém a zároveň nemají žádný problém s tím, že zpracování airfixáckého MiGa-17 je jiné.
- nemyslím si, že by Airfix něco ušetřil, resp. že by něco zamýšlel ušetřit. Museli standardně investovat do výzkumu, konstrukce, programování, obrábění/výroby forem, konstrukce/výroby krabic+ obtisků + návodů. To, že ta stavebnice má nějaký profil či náběžnou hranu křídla, nemá na výši nákladů žádný vliv. Osobně si dokonce myslím, že jejich rytí je dražší. Tu stavebnici si zpracovali ve svém stylu, ten styl drží řadu let, zřejmě se jim osvědčil, lidi si to od nich stabilně kupují.
- v té poslední větě jste to poslal do extrému. Desítky let staré vykopávky se obvykle špatně lepí, to vadí lidem nejvíc (a přesto se mnohdy stále vydávají a slušně prodávají, že ). Nové stavebnice lidi pochopitelně chtějí, to nikdo nezpochybňuje. Diskuzi vedeme o tom, co je a co není "neakceptovatelná chyba".

Ten model je objektívne hnoj a je úplne jedno, kto má aké skúsenosti či nároky. Žiadna apologetika mu nepomôže.

Objektivně podle subjektivního názoru získaného sledováním internetu.

No, brzy můžete začít mudrovat naživo, MN je právě naskladnilo a počítám že další CZ eshopy budou následovat.

no já si ho koupím do police k 72 čsla to stačí

ale běda vám, běda vám
jestli v sobotu přijedu do MN a už bude vyprodaný!

Ty to neumíš objednat na eshopu?