Diskusní fórum modelářů

Aeromodeler:

ad. Spitfire: to jste něco špatně pochopil. Uváděl jsem, že na rámečcích pro Mk.I je boulička na motorový kryt, ale v tom jsem se, zdá se, mýlil. Ale neuváděl jsem, že jsou v nich všechny díly pro Mk.II a Mk.V. Naopak,pro tyto verze, Mk.II a Mk.Va a Mk.Vb, existuje ještě jeden rámeček s rozdílovými díly. A je stejně velký, jako rámečky s drobnými díly pro Mk.I. Mimo jiné proto, že Mk.II a Mk.V mají jiné bočnice kokpitu. Jsou tam pak další typy výfuků, chladiče atd. Pro Mk.Vc je pak ještě jeden další rámeček, už menší, a stejně je tomu pro tropické verze.

ad.diskuse: neskončí to vždy stejně, to se mýlíte. Každá diskuse vždy nějak mění poměry a názory účastníků i těch, kdo diskusi jen sledují a nevtupují do ní. Třeba diskuse o plagiátorství posouvá společenské povědomí a názor na tuto problematiku možná pomalu, ale jistě. Když před lety začala, začala široce sdíleným názorem, že o nic nejde, a pokud jde, tak je to vlastně pro zákazníka dobře, protože dostává vylepšené staré modely. To už dnes neplatí. Sice tyto hlasy stále zaznívají, ale už dávno nejsou většinové. Totéž platí o diskusi o kvalitě výrobků. Jak už jsem zmínil, v diskusi o Eduardu jste Vy sám plamenně obhajoval právo na kritiku a názor, mimochodem v zásadě správný, že kritika firmy posouvá kupředu. U Eduardu kritizujete kdejaký nesmysl, chytáte se každé maličkosti jako lejno košile. Ale když někdo kritizuje Muzikanta, tak hned vyrukujete s tím, že je to zbytečné a nic se nezmění. To mi přijde jako podivné počínání z Vaší strany. Máte snad pocit, že Eduard kritiku potřebuje a pan Muzikant ne? Že v jeho případě vaše teorie o hlasování peněženkou nefunguje?

S tím plagiátorstvím je to stejné. Vždy, když ta diskuse vypukne, tak se snažíte najít cokoli, sebemenší maličkost, na níž byste mohli Eduarda obvinit z plagiátorství. Ale to, že Muzikant nemá snad jediný model, kde by nebylo něco někde vyčórované, to Vás nechává chladným. Můžete mi tento postoj nějak vysvětlit?

Vl.Šulc píše:S tím plagiátorstvím je to stejné. Vždy, když ta diskuse vypukne, tak se snažíte najít cokoli, sebemenší maličkost, na níž byste mohli Eduarda obvinit z plagiátorství. Ale to, že Muzikant nemá snad jediný model, kde by nebylo něco někde vyčórované, to Vás nechává chladným. Můžete mi tento postoj nějak vysvětlit?

Láďo, to je jednoduché (a smutné) - dostali jste se na špičku a v tomto našem zapšklém rybníčku se přece úspěch neodpouští...

Pane Šulci,
to jste si mě možná s někým spletl, nikdy jsem Eduarda z plagiátorství nenařkl a nikdy jsem AZ/KP nijak neobhajoval, dvaasedmdesátky dávno nestavím a mám od nich pouze čtvrtkový Su-7BM.
Eduard jsem občas kritizoval, to ano, ale nikdy ne jako první. Zapojil jsem se tehdy, když jste kritizovaný problém obhajoval jako přehnané řešení marginálií, a to hlavně proto, protože jste prohlašoval, že budete dělat jen dokonalé modely, takže jsem Vás bral za slovo ...
A ano, dříve jsem měl chladný postoj k plagiátorství, protože jsem je pokládal za neprokazatelné. Ale prasárna to rozhodně je.
Máte samozřejmě pravdu, že ta diskuze je pokaždé trochu jiná, ale spíše to bude tím, že se do ní přestali zapojovat přívženci "odvrácené strany". A také ti, kteří situaci jen využívali k pobavení se na úkor druhých.
Stále si ale myslím, že tady ten plagiátorský problém nevyřešíme.
Pokud máte nějaké pochybnosti o tom, na čí straně stojím, tak jak jsem Vám již vícekrat napsal, máte možnost nahlédnout do mého "účtu" u vás a podívat se jak dlouho a co kupuji. Možná Vám to něco napoví. Hlasuji svojí peněženkou. Vaše výrobky nakupuji výhradně přímo u Vás. Tak si totiž představuji to hlasování a podporu oblíbené firmy. A neřeším, jak tady mnozí píšou, že nakupují jinde, jelikož to mají doma druhý den, ale od Eduardu za týden ... Nevím co více ještě dodat.

S tím Spitfirem je to teď jasnější, psal jste tady, že drobné díly jsou společné pro všechny verze, tak jsem měl za to, že je tam už opravdu vše. Díky tedy za upřesnění.

Promiňte, ale já jsem nenapsal, že Vy osobně jste nás obvinil z plagiátorství. Povšimněte si, že jsem tuto část psal v množném čísle, a měl jsem na mysli tu skupinu kritiků, ke které jste se několikrát připojil. Také jsem nenapsal, že nás obviňujete z plagiátorství (jako skupina), ale že hledáte, z čeho byste nás mohli obvinit. Což tu naposledy proběhlo relativně nedávno, že. Ve skutečnosti jediný, kdo si nás troufl obvinit z plagiátorství, byl pan Polc, a ten to udělal po svém, pokradmu, na Facebooku.

Abychom se zbytečně nehádali, vím o tom, že jste náš zákazník, a věřte, že jste vážený zákazník. A také si cením Vaší pomoci s modelem pro Václava Šorela. Ale na druhou stranu se přiznám, že mi motivy Vašich postojů zde v diskusi zůstávají povětšinou záhadou Takže, prosím Vás, berte můj poslední příspěvek jako obhajobu smysluplnosti této diskuse a neberte to osobně.

Doufám, že ty zapůjčené materiály už dorazily zpět

Randalf píše:

Vl.Šulc píše:S tím plagiátorstvím je to stejné. Vždy, když ta diskuse vypukne, tak se snažíte najít cokoli, sebemenší maličkost, na níž byste mohli Eduarda obvinit z plagiátorství. Ale to, že Muzikant nemá snad jediný model, kde by nebylo něco někde vyčórované, to Vás nechává chladným. Můžete mi tento postoj nějak vysvětlit?

Láďo, to je jednoduché (a smutné) - dostali jste se na špičku a v tomto našem zapšklém rybníčku se přece úspěch neodpouští...

To já chápu, Randalfe. Ale nechápu, proč tady někteří tak zarputile hájíte Muzikanta?

Navíc, když vás tak sleduju, tak vlastně asi máte za to, že je jeho obchodní model úspěšný. Tak proč jemu ten úspěch odpustíte, a nám ne? Není Ti to divný? Mě to tedy divný je

Pane Šulci,
neberu to samozřejmě vůbec osobně, jen mám pocit, že si v pár drobnostech nerozumíme úplně správně ... ale to snad ještě "vypilujeme"
Zásilka od Vás je prozatím (od 1.10.) ve stavu "Realizuje se", ale to je vždy ihned po vydání novinek normální.
Prozatím se budu těšit že brzy dorazí a pro dnešek přeji krásnou dobrou noc.

VojtaH píše:Podepisuji.
Vedl jsem marketing ve firmách napříč obory a nikde to nefunguje, v některých ani to první kolečko.
Nebo si dokážete představit, že by firma dodala na trh nefunkční elektroniku nebo nekvalitní potravinu?

Modelařina je v tomto malinko atypická v tom, že stará garda modelářů jsou masochisti a na podobných shitech vyrůstali.
A jsou holt v tomto poněkud zabrždění za mladými, které by ani nehlo, aby sami sebe trápili,
proč proboha. Je přirozené se mít rád a jít cestou nejmenšího odporu.
A souhlas i s posledním bodem, kupovat mladým podobné nepodarky je příčina sestupné spirály modelařiny a můžeme si za to sami.
Za menší peníze se dají koupit Acády a Revell a tam je sestavitelnost úplně jinde a mladé to pro naše hobby nadchne, ne otráví.

Vl.Šulc píše:Vláďa Štěpánek: Věřím. Protože věřím, že náš obor funguje standardně jako každý jiný obor.

Tady se stále omýlají dva nesmysly. První je ten, že je možné dlouhodobě úspěšně fungovat s obchodním modelem, založeným na nekvalitní produkci. To ale nikdy nikde nefungovalo. Funguje to krátkodobě, a v tomto módu to stále někdo zkouší a zkoušet bude. Vyrobit šmejd, s falešnou reklamou rychle prodat, skončit, zmizet, po čase se někde znovu objevit, udělat svoje šmejdovský kolečko a takhle pořád dokola. Ale nefunguje to, když se chceš držet v nějakým oboru a dlouhodobě v něm podnikat. Pak musíš pořád držet krok, hlídat si trendy, inovovat, pak se držíš nahoře a prodáváš. Když to neděláš, padáš dolů, rozumněj padají Ti obraty a to pak musíš dohánět různými triky, třeba jako že stejnou věc prodáš ve více přebalech. Takže uděláš místo jedné krabičky základního typu čtyři nebo osm. Letadélko Káně ve službách RAF, Letadélko Káně ve službách Svazarmu, Letadélko Káně what-if...a vydáš je pěkně všechny najednou, abys dostal svý prachy na složenky pokud možno hned. Nejde o to, jestli si to někdo koupí na krámě, jde o to narvat to do těch krámů, ať se to tam klidně válí na regálech, hlavně že to je z baráku a můžu někomu poslat fakturu. Kdybys na to měl technologicky a dokázal udělat věc zajímavou pro koncového zákazníka, tak tohle dělat nemusíš. Vydáš jednu krabici, po čase druhou, a furt Ti tečou prachy. Ale musíš na to mít. Když na to nemáš, musíš plnit trubky, rozumněj dělat umělý sortiment aby si ho obchodníci "museli" koupit na krám. Nebo máš druhou možnost, jak se dostat k slušnější produkci, a to je, že si ukradneš předlohu a tím se zvedneš někam blízko ke kvalitě toho, komu jsi tu předlohu ukradl. No a tenhle pokrádací model ještě můžeš kombinovat s modelem "plním trubky". Pak ještě můžeš umlčet kritiku a psát si recenze sám, to musím říct že v tomhle bodě je fakt Muzikant dobrej, a jestli já osobně nad něčím žasnu, tak je to právě to, že mu tohle prochází. Zvlášť když tady máme plné fórum expertů na klamavou reklamu a hlasování peněženkou A v tom je mimochodem klíč k celé věci. To, že se Muzikantovi podařilo umlčet kritiku mu pomáhá držet jeho obchodní model při životě. Pokud to chcete změnit, musíte ho zbavit statusu Chráněné dílny a dosáhnout toho, aby se o kvalitě jeho modelů začalo svobodně psát a diskutovat.

Druhý nesmysl je o tom, že tu nějaké tetky nebo děti masově nakupují modely. Nenakupují. Bohužel, tato často zmiňovaná zákaznická či cílová skupina je naprosto marginální a nehraje žádnou větší roli. Tady bych viděl jiný problém, než že se u ní prodá nějaký objem nekvalitní produkce. Spíš to vidím tak, že ta nekvalitní produkce tuhle skupinu dál decimuje. Táta koupí klukovi model, protože kdysi stavěl kápéčka a bylo to fajn, kluk to zkusí slepit, a zjistí, že je to zábava pro starý dědky, který se rozplývaj nad něčím, co je pěknej vopruz, nejde to slepit...a jde si hrát World of Tanks.

...patřím do tý starý gardy modelářů a dobře si pamatuju, jakej to byl opruz stavět ty starý stavebnice. A právě proto už nechci být tím masochistou, tím spíš, že na modelaření mám toho času dost málo, volím raději stavebnice té nejvyšší kvality, proto že stavba musí být radost, ne za trest...

Randalf píše:Ty už nevíš, do koho ještě kopnout...

Já to vím zcela přesně. Kopu, jak ty říkáš, do lidí, kteří kradou a lžou zákazníkům. Firma AZ/KP má jen velmi málo modelů vzniklých od nuly. Většina vznikla použitím modelu jiné firmy. Včetně modelů, které jsme vyrobili my. O spoustě modelů tvrdí, že je připravena ve 3D, aby si zvedla kredit. Není to pravda, tyto modely vznikly ručně ‘použitím’ modelů jiných firem. To je klamavá reklama. A na tom se Ti kteří hájí tenhle spolek vlastně podílí také. Podporují zloděje. Někteří nevědomky, oklamáni iluzí toho, že AZ/KP jsou ‘Jánošíci’ české modelařiny, kteří bojují proti zlému roztahovačnému Eduardu a Special Hobby. Někteří vědomě, je jedno zda z prospěchu nebo z toho, že mají jinak nastavený žebříček hodnot. Mezi ty vědomé evidentně patříš.
Tomuto spolku a jeho pomahačům se podařilo zejména osobními útoky vytvořit takovou náladu mezi recenzenty, že nikdo nechce recenze na AZ/KP psát, natož je porovnat s konkurenčními modely. Soukromě mi řeknou něco typu: to nemá cenu, vždyť víš jaká je to sr....., ale odvahu porovnat s eduardskými modely Čmeláka, Spita nebo P-40 SH nikdo nemá. Myslím, že ten nedostatek odvahy je chyba.

Myslíte, že ten nedostatek odvahy mají i obchodníci, kteří tyto "produkty" nabízejí? (Nemyslím koloniály typu Smíšené zboží, ale ty renomované, modelářské.)

Prodávají jen to, co lidi koupí.

No..... jak se to vezme.... v Pompu jsem viděl modely "new KP"..... a už dost dlouho furt ty samé.....ani krabičky se nepohnuly.....

To jsou ty trubky

Díky za šablony na F-35B od Academy. Zatím sedí skvěle, ušetří to pár šicht maskování, tohle je fakt rychlovka.

DISKUZE O PLAGIÁTORSTVÍ
Osobně si myslím, že smysl má. Když to vezmu podle sebe, tak přestože mám doma tisíce krabic modelů, nemám čas porovnávat, který je který a zkoumat, jestli je někde něco okopírováno. Občas samozřejmě člověk něco postřehne, ale nikdy ne všechno. Proto je fajn se o vykrádání bavit a tím pádem mít zdroj těchto informací i ze zkušeností ostatních.

Co se projektu KP týče, tak mě to hodně zklamalo. A to jsem Muzikantovi ze začátku (když koupil značku KP) celkem držel palce. Nicméně deklarované "HQT" modely se tak nějak (až na výjimky, které lze spočítat cca na třech prstech jedné ruky) nekonaly. No a to, že KP bude dělat předlohy související s ČS letectvem (a to možná vadí jen mně osobně, protože stavím jen ČS letectvo), taky nějak vyšumělo. Ze začátku také zaznívala silná slova o tom, jak budou modely bezkonkurenčně nejlevnější. No tvl, za prakticky stejné peníze, kdy u Eduardu koupím kvalitní model s lepty, maskami a kvalitními obtisky, mi nabízí shortrunový model bez leptů, masek a s takovými obtisky, že bych se za ně, být výrobcem, styděl (např. MiG-19 výlisky OK, ale obtisky - rastr jako prase, neostré linky a podání barev, o tom se snad nedá ani bavit; pokud vám na ČS kokardách nevadí světlá modrofialová místo modré, můžete si je tam dát).
Nemám občas bohužel občas jinou volbu, než KP/AZ (těch ČS předloh mají prostě hodně), nicméně jsem se rozhodl, že tyhle modely budu kupovat už jen z druhé ruky. Jasně, je to pořád jakási podpora prodeje, ale nemám jinou možnost - nikdo jiný tyhle typy nedělá (a rozumím i tomu, proč).

Oproti tomu cokoliv co mi sedí do mého záběru a vydá Eduard, koupím vždy nové na eshopu - rád podpořím výrobce, který věnuje takovou péči přípravě modelu. Věřím tomu, že to jsou řádově jiné náklady, než něco někde okopírovat, trochu popravit a zaformovat do pryskyřice (a pak ještě prodávat za stejnou nebo vyšší cenu, jako modely připravované od nuly z kovových forem).

Poměr kvalita a cena je taky nesrovnatelná.
Vezmu třeba MiG-21PF Eduard a MiG-19S KP (oba 1/72):

MiG-21PF (výlisky prvotřídní kvality, hromada detailů, lepty, masky, skvělé obtisky, obtisky popisků) = 382,50 Kč za Profipack (jsem člen BFC)
vs.
MiG-19S (kvalitní výlisky (asi nejlepší, co jsem od KP viděl), byť v nich sem tam nějaký detail chybí - jako třeba záložní pitotka... a k tomu nepoužitelné obtisky) = 399.- Kč za prakticky Overtrees v krabici, protože obtisky nepoužijete.
A to se ještě bavíme o relativně povedeném modelu (vtipný je třeba přebal Ju-52 od Helleru, kdy jsou uvnitř ČS mašiny, které by ale měly mít jiný podvozek než je ve výliscích a taky mají jiné nákladní dveře (nebyly to Ju-52 ale AAC.1) - což je detail, normální modelář si to hravě dodělá, jen by o tom mohla být alespoň zmínka v návodu; jen si vemte, jaký je to "průser", když má něco od Eduardu v nějaké verzi třeba krytku navíc, to se tady o tom popíše 10 stran (přitom stačí zatmelit a přebrousit)) a další zklamání nastane, když se mrknete na obtisky, kvůli kterým si to člověk ve finále kupuje - proč by jinak dával 590.- za přebal Helleru, který jinak stojí okolo 450.-.

Ale to už asi zabíhám zbytečně spíš do obchodní politiky a obchodních praktik výrobců, což je vlastně jejich věc. A když někdo tyhle předražené přebaly (kdyby tam za ty peníze byl aspoň rámeček s opravnými díly) a kopie kupuje, tak prosím, má to mít.


Já jsem každopádně nadšený z každého počinu společnosti Eduard, který má souvislost s ČS letectvem, byť se zjevně jedná o okrajové záležitosti - jako třeba Kuňkadlo (je vyprodáno! ) a těším se na další, pokud budou (citelně nám chybí třeba kvalitní Aero 45/145, ale to asi... jasně, chápu ). Prozatím bude stačit, pokud plánované Trenéry Eduard předělá i do 1/72 .


Takže za mě jedině dobře, když se o problematice plagiátorství vede diskuze. Pokud někdo bude zajímavé modely dělat třeba blbě a bude na nich ještě hromada práce, nebude to lícovat atp., ale bude to dělat čestně, budu sice nadávat, ale postavím to, protože ten model chci do sbírky (a co si budeme vykládat, resiny Kora a Omega Models člověka celkem vycvičí - to už mi pak cokoliv v plastu, ať to nesedí sebevíc, přijde jako "brnkačka"). Když to ale někdo dělá stylem, že kopíruje staré resiny nebo starší modely, občas si vypůjčí sedadlo nebo zaměřovač ze Spitfiru jiného výrobce, aniž by mu o tom alespoň předem řekl (to je trošku nadsázka), pak to prostě není férové jednání. A pojďme na to upozorňovat, bavit se o tom. Nejhorší je nečinnost - to pak mají darebáci pocit, že si můžou dovolit cokoliv a projde jim to (platí to nejen ve výrobě modelů).


Každopádně jsou ale i radosti - teď mi přišla zpráva, že mi zítra bude doručeno 10 Čmeláků a Warhawk, tak se má člověk aspoň na co těšit.

Vidím to naprosto stejně,pokud někdo dělá ČS letectvo moc na výběr nemá..
Bohužel i kvalita českých letadel jde u KP z kopce.
Podobně to asi funguje i u Anglánů,také kupují vše co u nich létalo....pak jsou prodeje britských strojů poměřně vysoké..
Tohle myslím drží KP nad vodou.