Diskusní fórum modelářů

Atlis píše:@Miroslav - sa nauč používať hocijaký lepší vektorový editor a nemusíš ani nič rátať. Akurát s návodmi Eduard sa pracuje výborne.

Nic proti návodům Eduard nemám jen jsem reagoval na požadavek k'otovat ty různý pruhy. Jedno číslo ( v tomto případě měřítko výkresu) by to vyřešilo úplně jednoduše. Nic víc nic míň a nikomu to nenutim.

Vl.Šulc píše:A víte jak to bylo v Posledním samurajovi? Nihondžin dewa nai

Neznám, co to znamená?

Já nejsem Japonec

[quote="Vl.Šulc"]Já nejsem Japonec [/qu
Naštěstí A v jakým měřítku jsou třeba markingy v návodu Mustanga nabo Soita?
Jo a stokrát nic sice umořilo vola ale Eduardy ne. Jsme toho zde svědky docela často

Všechno má svůj strop Měřítko obrázků v návodu neznám, nikdy mě nezajímalo. Ale nabeton je v každém návodu jiné

Děkuji za odpověď i diskusi k otázce uvádění rozměrů u definovaných grafických prvků na letadlech. Má ambice nemířila ke kótování návodů, ale směřovala k rutinnímu uvádění informace o standardizovaných (obvykle předpisem daným) rozměrech. Typický příklad jsou pruhy na křídlech mustangů, jejichž šířka byla uniformní a tento fakt posléze umožňuje snadné přepočítání do měřítka modelu. Vycházel jsem z předpokladu, že tvůrce předlohy, resp. návodu při "výzkumu" na takovou informaci pravděpodobně narazí nebo ji (oproti mně) běžně ví.

Díky za reakci,

Jirka

Já to pochopil tak, že dotaz směřoval na "šířku pruhů daných předpisem"..... no, sorry jako ale pamatuju si, že už coby začínající modelář ( před víc jak 35 lety ) jsem, v literatuře na tyto míry narazil.... většinou byly udávány v palcích ( inch), protože se jednalo o stroje ve Velké Británii..... a přepočet je snadný.
Jo, teď z hlavy to nevysypu, ale neměl by být problém to dohledat. Kdyžtak se můžu kouknout, pohledat v literatuře, a rozměr pruhu Sky na trupu , případně šířku invazních pruhů dodám....
P.S. ... ne vždy a všude bylo vše přesně podle předpisu..... ale většinou ano....

Páni remcalové vůbec netuší, o čem je tiskařina a grafická příprava návodu.Já tedy také ne, ale z praxe vím tolik, že grafik vůbec neví a neřeší nějaké skutečné měřítko obrázku, ten potřebuje, aby se mu to na stránku pěkně vešlo. Stačí víc textu, víc barev kamufláže nebo hodně obtisků, ke kterým se musí napsat popisek a už musí obrázek trochu zmenšit. Taky používá většinou jiné měřítko na pohledu z boku a jiné a na pohledu shora. Někdy jsou velikosti tři i čtvrtý pro detaily!
A i kdyby se grafik snažil malovat v měřítku, přijde předtisková příprava a tam si to program často i automaticky sám rozměrově upraví s všechny výpočty jsou v háji...

Nedalo mě to..... Triáda ( Avia B-21 - Jak-23 - Spitfire IX/XVI ) ..... ve stati o kamuflážích se píše, že "invazní pruhy" měly mít šířku 457 mm .....
Tipuju, že TOHLE je odpověď ( nebo část), o kterou tady kolegovi šlo....

Wikipedie svatá píše:The stripes were five alternating black and white stripes. On single-engine aircraft each stripe was to be 18 inches (46 cm) wide, placed 6 inches (15 cm) inboard of the roundels on the wings and 18 inches (46 cm) forward of the leading edge of the tailplane on the fuselage. National markings and serial number were not to be obliterated. On twin-engine aircraft the stripes were 24 inches (61 cm) wide, placed 24 inches (61 cm) outboard of the engine nacelles on the wings, and 18 inches (46 cm) forward of the leading edge of the tailplane around the fuselage. However, American aircraft using the invasion stripes very commonly had some part of the added "bar" section of their post-1942 roundels overlapping the invasion strips on the wings.[citation needed]

In most cases the stripes were painted on by the ground crews; with only a few hours' notice, few of the stripes were "masked".[1] As a result, depending on the abilities of the "erks" (RAF nickname for ground crew), the stripes were often far from neat and tidy.[citation needed]

457,2 mm na jednomotorových strojích.

Předpisy na šiřky různých pruhů sice existovaly, ale ne vždy je jednoduché je dohledat. Ale že by to při aplikaci byla nepřekročitelná norma, tak to teda dobové fotografie nepotvrzují. Teď mám na mysli hlavně stroje z Pacifiku. Předpis musel ty prvky markingu nějak definovat, ale vlastní provedení na jednotlivých letadlech bylo při bližším nebo i letmém zkoumání celkem "flexibilní". Informace o předpisu v návodu modelu by tak byla dost často spíš matoucí než ku prospěchu. Aspoň teda podle mě.

Já se nestačím divit, co všechno modeláři dokáži po výrobci chtít.
Zdá se, že používání rozumu je stále větší problém. Nebo jen lenost? Vždyť modelaření není o slepování nějakého plastu z krabičky, ale o studování pokladů, které vede k vytvoření modelu a stavebnice vám k tomu dává nějakou pomoc.

Rage píše:Děkuji za odpověď i diskusi k otázce uvádění rozměrů u definovaných grafických prvků na letadlech. Má ambice nemířila ke kótování návodů, ale směřovala k rutinnímu uvádění informace o standardizovaných (obvykle předpisem daným) rozměrech. Typický příklad jsou pruhy na křídlech mustangů, jejichž šířka byla uniformní a tento fakt posléze umožňuje snadné přepočítání do měřítka modelu. Vycházel jsem z předpokladu, že tvůrce předlohy, resp. návodu při "výzkumu" na takovou informaci pravděpodobně narazí nebo ji (oproti mně) běžně ví.

Díky za reakci,

Jirka

Problém tady je, že sice tu předpis byl, ale ne vždy byl přesně dodržen, jak píše pan Šrédl. U invazních pruhů je to typické, odchylky od normy jsou výrazné i v rámci jedné jednotky, často byly ty pruhy ve skutečnosti malované od ruky. My v některých případech v textu tu normu uvádíme, například teď jsem psal do textu na Spitfira normovaný rozměr pruhu v barvě Sky před ocasem, což bylo zavedeno někdy ke konci roku 1940. Ale pokud se to aplikovalo u jednotky, tak se na normu nemůžete spolehnout v ničem, obvykle to udělali tak nějak baj voko. A ta Sky nakonec taky nebyla nebyla Sky, ale nějaká modrá, kterou zrovna sehnali, ale to už bych nekomplikoval Kdo byl na vojně a někdy něco natíral na nějaký stroj, ví své

Podle mě nejlepší řešení je opravdu zvětšit si návod a použít rozměr z návodu. Většinou tam pozici i rozměru pruhů a jiných taktických označení věnujeme velkou péči, takže by to mělo sedět, a nedostanete se do problému s tím, že sice budete mít pruhy správně podle normy, ale nebudou Vám sedět podle fotek.

Hotovo dvacet.....

Pane Šulci - osobní dotaz na Vás, jako Vladimíra Šulce - modeláře: už jste si prohlédl monografie V. Šorela ? A je tam něco, co byste si Vy osobně rád postavil?
A dotaz na Vás jako CEO : běží už nějaké další plánování "retro-limitek" po P-40F, nebo se to bude řešit až jak Warhawk dopadne ?

Ne, to vůbec neřešíme. Uvidíme časem, jak se věci vyvinou. Jak jste si asi všimli, sbírka na Václava skončila, vybralo se nakonec přes 700 000 Kč, což je úctyhodná částka. Všem, kdo přispěli, patří velký dík. Výnos z limitky také ještě něco přidá, teoreticky bychom se v součtu mohli dostat něka k miliónu, což v tuto chvíli na Václavovu rehabilitaci bohatě postačuje a zajišťuje ji na řadu měsíců dopředu. S dalšími limitkami bych se pak zařídil dle potřeby, ale v každém případě bych je vždy vázal na pomoc Václavovi.

Já osobně bych si z toho už dnes nepostavil nic, přeci jen historické bádání je dnes už někde jinde. A realita tak, jak ji vidíme dnes, je pro mě mnohem přitažlivější a zajímavější, než tyhle historické pohledy na svět. Když vezmu třeba výzkum, který děláme kolem každého modelu a výsledky, jaké to přinese, tak to je něco, co mě k tomu celému láká a přitahuje, a pak mám i já chuť postavit si třeba Spitfajra ze zimy 1940/41, protože to je famózně barevná a všeobecně zajímavá záležitost. Ale že by se mi chtělo dělat něco podle Vaškových monografií, to ne. To už je překonané a oproti dnešnímu stavu poznání vlastně nezajímavé. Je to ve své podstatě samo o sobě historický artefakt. Historický artefakt o jistorických artefaktech